PSYCHOLOGIE • Retour sur un mythe fondateur de la psychanalyse

[kamomille]

http://www.courrierinternational.com...p?obj_id=83407

Sans cesse critiquée, la psychanalyse, conceptualisée à la fin du XIXe siècle, continue néanmoins à traiter les maux de l'âme. C'est dans ce contexte que le site du quotidien suisse Le Matin revient sur l'une des découvertes fondamentales de Freud : le complexe d'Œdipe.

Si Freud a inventé le complexe, c'est la mythologie grecque qui a engendré Œdipe, explique d'emblée le journal. Son père, Laïos, se voit annoncer par un oracle : "Tu auras un fils et il te tuera." Dans d'autres versions, cette malédiction est adressée à Jocaste, mère puis épouse du héros. En tout cas, les deux parents décident que, aussitôt né, le garçon devra disparaître. Pourtant Œdipe survit : les dieux lui ont réservé un tout autre destin.

En 1897, Sigmund Freud écrit : "J'ai trouvé en moi des sentiments d'amour envers ma mère et de jalousie envers mon père, sentiments qui sont, je pense, communs à tous les jeunes enfants." C'est une fatalité qui se répète de génération en génération, depuis la nuit des temps. Vers l'âge de 3-4 ans, filles et garçons, nous sommes tous des petits Œdipe…

Freud met une vingtaine d'années à élaborer son complexe. Dans un premier temps, il éprouve des difficultés à l'adapter aux femmes – Pourquoi voudraient-elles tuer leur père ? Il y parvient en montrant que l'œdipe du garçon et celui de la fille ne sont pas symétriques. Freud a rapidement constaté que les formes nostalgiques de l'amour pour le père ainsi que le refus de renoncement à la rivalité œdipienne préoccupaient la majorité de ses patients sur le divan. D'où sa thèse de base : les névroses ont pour origine les pulsions d'angoisse et la culpabilité inconsciente liées à un œdipe mal intégré.

Chez les disciples de Freud, la représentation de jeunes enfants envahis par des pulsions violentes hérisse, souligne Le Matin. Carl Gustav Jung, un temps pressenti comme son héritier, est le plus virulent des opposants. Puis c'est Sándor Ferenczi qui reproche à Freud d'oublier, derrière l'œdipe et ses fantasmes, tous les abus sexuels bien réels et les incestes dont les enfants sont victimes. Actuellement, de nombreux thérapeutes spécialisés dans le traitement des violences sexuelles de l'enfance le suivent sur ce terrain.

C'est un intellectuel américain, Jeffrey Moussaieff Masson, qui a rouvert la polémique en 1984 avec son essai Le Réel escamoté (Aubier). Il y décrit Freud comme un menteur, un imposteur, un machiste qui nie les viols subis par les petites filles. Dès lors, l'association psychanalyse-complexe d'Œdipe-mensonge s'installe dans les esprits. Jamais l'œdipe n'avait été la cible d'attaques aussi violentes. Quand, en France, Gilles Deleuze et Félix Guattari publient L'Anti-Œdipe (Les Editions de Minuit) en 1973, ils souhaitent surtout réexaminer la conception, selon eux trop normative, du désir chez Freud – ainsi, pour lui, l'homosexualité figure sur la liste des perversions.

Avant eux, le monde de l'anthropologie et de l'ethnologie avait critiqué l'idée d'un complexe d'Œdipe universel. Claude Lévi-Strauss jugeait trop partial le choix de ce mythe pour expliquer la psychologie humaine. De plus, dans certaines ethnies, en Afrique notamment, le père n'a qu'un rôle secondaire. Chez les Na de Chine, qui forment une société matriarcale, il n'existe tout simplement pas.

A ces arguments, les psychanalystes répondent en expliquant que le complexe d'Œdipe exige un trio : l'enfant, une personne que l'enfant aime d'un amour fusionnel et un tiers – un autre séparateur, un représentant du monde extérieur, de la loi, qui va arracher le petit à cette fusion. Mais peu importe le nom des acteurs, père, mère, oncle, tante, parents d'adoption, etc. L'enjeu est d'importance à l'heure où les familles se décomposent facilement. Si une mère élève seule son enfant, comment l'œdipe serait-il possible ? "L'essentiel est que l'enfant ne soit pas le seul amour de sa vie", répond le psychanalyste Juan David Nasio dans L'Œdipe – Le concept le plus crucial de la psychanalyse (Payot, 2005). "Si elle n'a pas de partenaire, il lui suffit d'avoir des centres d'intérêt suffisamment prenants. Le père est un tiers vers lequel se dirige le désir maternel et qui, par là, s'interpose entre la mère et l'enfant, et permet à ce dernier de s'autonomiser."

"Cette légende explique l'origine de notre identité sexuelle d'homme ou de femme", résume J. D. Nasio. Nous n'avons pas trouvé mieux pour comprendre la sexualité et le psychisme humains, assure-t-il : "L'enfant y trouve les bases de ce qui fait que l'homme assumera le type viril, et la femme, le type féminin. Même s'il existe quantité de femmes qui désirent selon le type masculin et inversement. ‘Masculin' et ‘féminin' sont des mots désignant des façons dominantes d'aimer et de désirer : il est impossible de définir les portraits types de l'homme et de la femme tant il y a d'exceptions."


Elisabeth Berthou

histoire de faire plaisir à la Hninouche

[haddo]

Envoyé par kamomille http://www.courrierinternational.com...p?obj_id=83407 A ces arguments, les psychanalystes répondent en expliquant que le complexe d'Œdipe exige un trio : l'enfant, une personne que l'enfant aime d'un amour fusionnel et un tiers – un autre séparateur, un représentant du monde extérieur, de la loi, qui va arracher le petit à cette fusion. Mais peu importe le nom des acteurs, père, mère, oncle, tante, parents d'adoption, etc. L'enjeu est d'importance à l'heure où les familles se décomposent facilement. Si une mère élève seule son enfant, comment l'œdipe serait-il possible ? "L'essentiel est que l'enfant ne soit pas le seul amour de sa vie", répond le psychanalyste Juan David Nasio dans L'Œdipe – Le concept le plus crucial de la psychanalyse (Payot, 2005). "Si elle n'a pas de partenaire, il lui suffit d'avoir des centres d'intérêt suffisamment prenants. Le père est un tiers vers lequel se dirige le désir maternel et qui, par là, s'interpose entre la mère et l'enfant, et permet à ce dernier de s'autonomiser." "Cette légende explique l'origine de notre identité sexuelle d'homme ou de femme", résume J. D. Nasio. Nous n'avons pas trouvé mieux pour comprendre la sexualité et le psychisme humains, assure-t-il : "L'enfant y trouve les bases de ce qui fait que l'homme assumera le type viril, et la femme, le type féminin. Même s'il existe quantité de femmes qui désirent selon le type masculin et inversement. ‘Masculin' et ‘féminin' sont des mots désignant des façons dominantes d'aimer et de désirer : il est impossible de définir les portraits types de l'homme et de la femme tant il y a d'exceptions." Elisabeth Berthou histoire de faire plaisir à la Hninouche

interressant cette idée du trio me rappelle aussi l'existentialisme chez Sartres dans "huis clos"

3 personnes qui se retrouvent dans une pièce après leur mort, Garcin, Ines et je sais plus
situation incompatible qui nécessite une alliance entre 2 de ces 3 personnes ... et cette idée que "l'enfer c'est les autres"

[naadya]

Envoyé par kamomille Nous n'avons pas trouvé mieux pour comprendre la sexualité et le psychisme humains, assure-t-il :

le noeud du problème est peut-être là
on n'a pas trouvé mieux donc ce doit être bien et si on a des détracteurs c'est qu'ils assument mal ces pulsions et veulent les garder refoulées
c'est "pire" qu'une religion ce dogme

je trouve que la psychanalyse est une bonne chose mais parfois trop réductrice et elle a , à mon sens, plus de potentiel que ce beaucoup veulent en faire.

p.s.: vous saviez que la plupart des disciples de freud (Ses plus fervents défenseurs) se sont suicidés?

[naadya]

Envoyé par haddo interressant cette idée du trio me rappelle aussi l'existentialisme chez Sartres dans "huis clos" 3 personnes qui se retrouvent dans une pièce après leur mort, Garcin, Ines et je sais plus situation incompatible qui nécessite une alliance entre 2 de ces 3 personnes ... et cette idée que "l'enfer c'est les autres"

j'ai eu la vague impression que celui qui a écrit cette pièce venait tout juste de fumer: surtout la finale, quand ils réalisent où ils sont et qu'ils "(re-)jouent" leur enfer...

[haddo]

Envoyé par naadya j'ai eu la vague impression que celui qui a écrit cette pièce venait tout juste de fumer: surtout la finale, quand ils réalisent où ils sont et qu'ils "(re-)jouent" leur enfer...

possible, comme tous ces grands penseurs ou artistes ...
Je sais que sa compagne de l'époque étais Simone De BEAUVOIR ... connue pour ses excès de boisson

[La-hninouche]

Envoyé par kamomille De plus, dans certaines ethnies, en Afrique notamment, le père n'a qu'un rôle secondaire. Chez les Na de Chine, qui forment une société matriarcale, il n'existe tout simplement pas.

Voilà entre autre l'une des raisons qui fait que ce fameu complexe m'a toujours laisser dans le doute, son idée aurait pu être bonne si celle ci pouvait s'appliquer sans exception à n'importe quel être humain pour expliquer les "tendances" de l'homme ou de la femme...

Après bon y'a pas mal d'éléments à prendre en considération

Envoyé par kamomille "L'enfant y trouve les bases de ce qui fait que l'homme assumera le type viril, et la femme, le type féminin. Même s'il existe quantité de femmes qui désirent selon le type masculin et inversement. :oD histoire de faire plaisir à la Hninouche;o)

Faudrait que je fasse une étude sur mes amis gays alors, voir avec eux comment ils ont vécu leur enfance, quel sentiments avaient ils vis à vis de leur père et de leur mère...

Je sais pas comment je pourrais m'y prendre mais bon j'aimerais bien tentée le coup de façon diplomate

En tout cas merci pour le sujet, j'vais y poser une tente et quelques lingettes démaquillantes

[zinah]

Envoyé par naadya j'ai eu la vague impression que celui qui a écrit cette pièce venait tout juste de fumer: surtout la finale, quand ils réalisent où ils sont et qu'ils "(re-)jouent" leur enfer...

faut qu'un de ces quatre, on parle aussi de cette pièce..... de sartre aussi..qui ne fumait pas du tout...et que la mescaline qu'il a essayé une ou deux fois rendait malade comme un chien mais pas du tout fécond sur le plan littéraire...cette pièce est une pièce de la conscience d'abord...

[La-hninouche]

@ Haddo et Nadyaa quand vous en aurez fini avec vos Simone et cie vous m'direz quand es qu'on traitera le sujet Freud

[naadya]

Envoyé par zinah faut qu'un de ces quatre, on parle aussi de cette pièce..... de sartre aussi..qui ne fumait pas du tout...et que la mescaline qu'il a essayé une ou deux fois rendait malade comme un chien mais pas du tout fécond sur le plan littéraire...cette pièce est une pièce de la conscience d'abord...D

ah il fume pas: alors c'est des effets secondaires de la mesca
on peut ne pas être productif avec la drogue (de quelque nature qu'elle soit, avec ou sans le sceau de la légalité); seulement j'ai la conviction qu'elles peuvent ouvrir des portes... et que le seul fait de voir une porte s'ouvrir change une vision.
ceci dit la drogue est loin d'être la seule façon d'ouvrir les portes... mais bon, autre sujet.

cette impression que j'ai eue je la relie surtout à la dernière scène: c'était comme si je voyais ces personnages réaliser qu'ils jouaient une scène, qu'il y avait mise en scène. en une fraction de seconde et dans un même moment, ils ont conscience de leur(s) rôle(s)...
il (me rappèle pas du nom du mec) décide d'arrêter de rire, pour continuer: et que ce soit une prise de conscience simultanée (ou avec cette apparence) m'a permis particulier.

ceci dit, j'aurais pu penser à une expérience mystique collective au lieu de fumer; mais la voie de la facilité est plus facile

[naadya]

Envoyé par La-hninouche son idée aurait pu être bonne si celle ci pouvait s'appliquer sans exception à n'importe quel être humain pour expliquer les "tendances" de l'homme ou de la femme...

tu parles d'Explication de l'orientation sexuelle?
je ne saisis pas bien à quoi tu réfères par "tendances"...