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  #1  
Vieux 21/03/2008, 20h28
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Par défaut Tu n'as (Muhammad) aucune part dans l'ordre (divin)

Salam aleykoum wa ramatoulah wa baraktouh

Voici le tafsir de ce Verset utilisé par certains égarés que je ne nommerais pas mais qui se reconnaitrons inch'Allah!
Il font leurs propre éxégése du Verset comme cela:
Ils affirme que ce Verset indique que le Prophéte Sallalahou alayi wa salem ne peut légiféré et donc rejette bon nombre de hadith qui ne leurs conviennent pas en s'appyant sur ce Verset alors que le Verset a un tout autre sens.

"Tu n'as (Muhammad) aucune part dans l'ordre (divin) - qu'Il (Dieu) accepte leur repentir (en embrassant l'Islam) ou qu'Il les châtie, car ils sont bien des injustes". 3.128

Déja notons qu'il est traduit par Fawzi Chaaban traducteur du livre comme cela :

"Cela ne te concerne pas." bien que coupables, c'est a Allah seul qu'il appartient de leurs pardonner ou de leurs faire expier leurs fautes. 3.128

Tafsir du Verset:


Il fait ensuite connaitre a son Prophète (sallallahou alayi wa salem) que tout revient a Dieu qui est maitre de Ses décisions.Il lui dit: "Cela ne te concerne pas." tout comme il lui a dit dans d'autres Versets pour affirmer cela: "Seul t'incombe la communication du message prophétique , le compte final nous appartient" 13.40 et "Il ne t'incombe pas de diriger les incrédules, Allah dirige qui il veut" 2.272 et aussi "Tu ne dirigera pas celui que tu aime, mais Allah dirige qui Il veut" 28.56
Le Prophète (sallalahou alayi wa salem) n'avait pas le droit de juger les incrédules, car comme le montre le Verset, Dieu pourra: ou bien revenir vers eux en les dirigeants après leur égarement ou bien les châtier dans les deux mondes parce qu'ils ont été injustes.

Al-Boukhary rapporté d'après ibn Omar a dit: "l'envoyé d'Allah (sallallahou alayi wa salem) ne cessait d'appeler la malédiction d'Allah sur les impies en citant leur noms jusqu'à ce que fut révélé ce Verset: "Cela ne te concerne pas.".
Ila rapporté aussi d'après Abou Horaira, que lorsque l'envoyé d'Allah (sallallahou alayi wa salem) voulait invoquer Allah en faveur de quelqu'un ou maudire quelqu'un, il le faisait dans son quounoute en se relevant de l'inclinaison, après avoir dit "Allah écoute ceux qui le louent, notre Seigneur a Toi la louange Mon Dieu , sauve Al-Walid Ben Al-Walid, Salam Ben Icham, Ayach Ben Abi Rabia et les faibles parmi les croyants. Mon Dieu agis avec violence contre la tribu de Moudar et accable par la disette comme les années de Joseph". Il faisait cela a voix haute et disait parfois dans la Prière de l'aube: "Mon Dieu , maudits un tel, et un tel" en les désignant par leurs noms ainsi quelques tribus de ces Arabes jusqu'à ce qu'Allah révélât: "Cela ne te concerne pas.".

L'imam Ahmed a rapporté d'aprés Anas que le jour de la bataille de Ohod, un eincive du Prophéte (sallallahou alayi wa salem) fut cassé et un sourcil bléssé, et le sang coula sur son visage. Il dit: "Comment un peuple peut il réussir en maltraitant son Prophète de la sorte alors qu'il appel a Dieu?" Allah alors lui révéla "Cela ne te concerne pas.". Un hadith pareil a été rapporté par Qatada.

Recopié a partir du Tafsir d'Ibn Khatir barak Allah oufikoum

Salam aleykoum

Dernière modification par abdNasser ; 21/03/2008 à 20h36.
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  #2  
Vieux 21/03/2008, 20h51
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Par défaut Re : Tu n'as (Muhammad) aucune part dans l'ordre (divin)

t'a tranché des phrases de tafssir bin kathir
" أَيْ لَيْسَ لَك مِنْ الْحُكْم شَيْء فِي عِبَادِي إِلَّا مَا أَمَرْتُك بِهِ فِيهِمْ
vous n'avez aucun jugement sur eux SAUF CEUX QUE JE VOUS AI ORDONNE
2*/ l'injure a été au salat -priére-et interdiction a été interdit seul au salat -priére- la preuve les juifs et les chrétiens ont été injurés au moment de sa mort ,
3*/ comment esxplique t'on : car ils sont bien des injustes". 3.128
INJUSTES ou juste
4*/ dans plusieurs verset allah a injurés les mécreants qu'ils soit des makkans juifs ou chrétiens
5*/ ya pas de traduction sa ne te conecerne pas :
en arab laissa lak nmina al amri chai
128. Cet ordre ne dépend pas de toi:
ou Il retourne vers eux,
ou Il les supplicie.
Or, les voici, ce sont des fraudeurs.
http://nachouraqui.tripod.com/id5.htm
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  #3  
Vieux 21/03/2008, 21h01
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Par défaut Re : Tu n'as (Muhammad) aucune part dans l'ordre (divin)

Citation:
Envoyé par ISMAEL13 Voir le message
t'a tranché des phrases de tafssir bin kathir
" أَيْ لَيْسَ لَك مِنْ الْحُكْم شَيْء فِي عِبَادِي إِلَّا مَا أَمَرْتُك بِهِ فِيهِمْ
vous n'avez aucun jugement sur eux SAUF CEUX QUE JE VOUS AI ORDONNE
2*/ l'injure a été au salat -priére-et interdiction a été interdit seul au salat -priére- la preuve les juifs et les chrétiens ont été injurés au moment de sa mort ,
3*/ comment esxplique t'on : car ils sont bien des injustes". 3.128
INJUSTES ou juste
4*/ dans plusieurs verset allah a injurés les mécreants qu'ils soit des makkans juifs ou chrétiens
5*/ ya pas de traduction sa ne te conecerne pas :
en arab laissa lak nmina al amri chai
128. Cet ordre ne dépend pas de toi:
ou Il retourne vers eux,
ou Il les supplicie.
Or, les voici, ce sont des fraudeurs.
http://nachouraqui.tripod.com/id5.htm
Salam aleykoum (un minmum non?)

1-je n'ai tranché rien du tout le tafsir du Verset est en entier sans ajout, ni soustraction!
2-Ce n'est pas maudire dans la Prière seulement qui a été interdit mais maudire en désignant une personne précise par le nom:

Citation:
Al-Boukhary rapporté d'après ibn Omar a dit: "l'envoyé d'Allah (sallallahou alayi wa salem) ne cessait d'appeler la malédiction d'Allah sur les impies en citant leur noms jusqu'à ce que fut révélé ce Verset: "Cela ne te concerne pas.".
Ila rapporté aussi d'après Abou Horaira, que lorsque l'envoyé d'Allah (sallallahou alayi wa salem) voulait invoquer Allah en faveur de quelqu'un ou maudire quelqu'un, il le faisait dans son quounoute en se relevant de l'inclinaison, après avoir dit "Allah écoute ceux qui le louent, notre Seigneur a Toi la louange Mon Dieu , sauve Al-Walid Ben Al-Walid, Salam Ben Icham, Ayach Ben Abi Rabia et les faibles parmi les croyants. Mon Dieu agis avec violence contre la tribu de Moudar et accable par la disette comme les années de Joseph". Il faisait cela a voix haute et disait parfois dans la Prière de l'aube: "Mon Dieu , maudits un tel, et un tel" en les désignant par leurs noms ainsi quelques tribus de ces Arabes jusqu'à ce qu'Allah révélât: "Cela ne te concerne pas.".
Barak Allah oufik

salam aleykoum
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  #4  
Vieux 21/03/2008, 21h06
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Par défaut Re : Tu n'as (Muhammad) aucune part dans l'ordre (divin)

1-je n'ai tranché rien du tout le tafsir du Verset est en entier sans ajout, ni soustraction!
**
PERSONNELEMENT LA PHRASE je l'avais trouvé dans tafssir bin katir en arab
**
2-Ce n'est pas maudire dans la Prière seulement qui a été interdit mais maudire en désignant une personne précise par le nom:
**
oui les 2
salam alikoum
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  #5  
Vieux 21/03/2008, 21h25
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Je t'aime ma Salameche !
 
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Par défaut Re : Tu n'as (Muhammad) aucune part dans l'ordre (divin)

Citation:
Envoyé par abdNasser Voir le message
Salam aleykoum wa ramatoulah wa baraktouh

Voici le tafsir de ce Verset utilisé par certains égarés que je ne nommerais pas mais qui se reconnaitrons inch'Allah!
Il font leurs propre éxégése du Verset comme cela:
Ils affirme que ce Verset indique que le Prophéte Sallalahou alayi wa salem ne peut légiféré et donc rejette bon nombre de hadith qui ne leurs conviennent pas en s'appyant sur ce Verset alors que le Verset a un tout autre sens.

"Tu n'as (Muhammad) aucune part dans l'ordre (divin) - qu'Il (Dieu) accepte leur repentir (en embrassant l'Islam) ou qu'Il les châtie, car ils sont bien des injustes". 3.128
MDR
D’après ta vision des choses, ils sont des égarés
D’après leur vision, tu es un associateur
Citation:
Déja notons qu'il est traduit par Fawzi Chaaban traducteur du livre comme cela :

"Cela ne te concerne pas." bien que coupables, c'est a Allah seul qu'il appartient de leurs pardonner ou de leurs faire expier leurs fautes. 3.128

Tafsir du Verset:


Il fait ensuite connaitre a son Prophète (sallallahou alayi wa salem) que tout revient a Dieu qui est maitre de Ses décisions.Il lui dit: "Cela ne te concerne pas." tout comme il lui a dit dans d'autres Versets pour affirmer cela: "Seul t'incombe la communication du message prophétique , le compte final nous appartient" 13.40 et "Il ne t'incombe pas de diriger les incrédules, Allah dirige qui il veut" 2.272 et aussi "Tu ne dirigera pas celui que tu aime, mais Allah dirige qui Il veut" 28.56
Le Prophète (sallalahou alayi wa salem) n'avait pas le droit de juger les incrédules, car comme le montre le Verset, Dieu pourra: ou bien revenir vers eux en les dirigeants après leur égarement ou bien les châtier dans les deux mondes parce qu'ils ont été injustes.
Mashallah après la falsification des hadiths, voila une nouvelle falsification qui touche la traduction du Coran.

Dans le 13.40, Allah dit :
{40. Que Nous te fassions voir une partie de ce dont Nous les menaçons, ou que Nous te fassions mourir (avant cela), ton devoir est seulement la communication du message, et le règlement de compte sera à Nous} Sourate 13 : Le tonnerre (Ar-Raad)

Et pas {Seul t'incombe la communication du message prophétique , le compte final nous appartient} comme tu avances.

Ce sale jeu de falsification me rappelle de Seife et AbuNasser "même enjeu soubhanallah"
Citation:
Al-Boukhary rapporté d'après ibn Omar a dit: "l'envoyé d'Allah (sallallahou alayi wa salem) ne cessait d'appeler la malédiction d'Allah sur les impies en citant leur noms jusqu'à ce que fut révélé ce Verset: "Cela ne te concerne pas.".

...

Recopié a partir du Tafsir d'Ibn Khatir barak Allah oufikoum

Salam aleykoum
Pas la peine que je me casse la tête avec des falsificateurs qui ne différencient pas des mécréants israéliens

{75. - Eh bien, espérez-vous, que des pareils gens vous partageront la foi ? alors qu'un groupe d'entre eux, après avoir entendu et compris la parole de Dieu, la falsifièrent sciemment. 76. - Et quand ils rencontrent des croyants, ils disent : "Nous croyons"; et, une fois seuls entre eux, ils disent : "Allez-vous confier aux musulmans ce que Dieu vous a révélé pour leur fournir, ainsi, un argument contre vous devant votre Seigneur ! Etes-vous donc dépourvus de raison ?". 77. - Ne savent-ils pas qu'en vérité Dieu sait ce qu'ils cachent et ce qu'ils divulguent ? 78. Et il y a parmi eux des illettrés qui ne savent rien du Livre hormis des prétentions et ils ne font que des conjectures. 79. Malheur, donc, à ceux qui de leurs propres mains composent un livre puis le présentent comme venant de Dieu pour en tirer un vil profit ! - Malheur à eux, donc, à cause de ce que leurs mains ont écrit, et malheur à eux à cause de ce qu'ils en profitent !} Sourate 2 : La vache (Al-Baqarah)

{46. Il en est parmi les Juifs qui détournent les mots de leur sens, et disent : "Nous avions entendu, mais nous avons désobéi", "Ecoute sans qu'il te soit donné d'entendre", et favorise nous "Raina", tordant la langue et attaquant la religion. Si au contraire ils disaient : "Nous avons entendu et nous avons obéi", "Ecoute", et "Regarde-nous", ce serait meilleur pour eux, et plus droit. Mais Dieu les a maudits à cause de leur mécréance; leur foi est donc bien médiocre} Sourate 4 : Les femmes (An-Nisa')


Et pour finir, messieurs les guidés, les portes-parole de Allah : Pourquoi Dieu vous châtie-t-Il pour vos péchés et votre association ?

{12. Et Dieu certes prit l'engagement des enfants d'Israël. Nous nommâmes douze chefs d'entre eux. Et Dieu dit : "Je suis avec vous, pourvu que vous accomplissiez la Salat, acquittiez la Zakat, croyiez en Mes messagers, les aidiez et fassiez à Dieu un bon prêt. Alors, certes, J'effacerai vos méfaits, et vous ferai entrer aux Jardins sous lesquels coulent les ruisseaux. Et quiconque parmi vous, après cela, mécroît, s'égare certes du droit chemin" ! 13. Et puis, à cause de leur violation de l'engagement, Nous les avons maudits et endurci leurs coeurs : ils détournent les paroles de leur sens et oublient une partie de ce qui leur a été rappelé. Tu ne cesseras de découvrir leur trahison, sauf d'un petit nombre d'entre eux. Pardonne-leur donc et oublie [leurs fautes]. Car Dieu aime, certes, les bienfaisants. 14. Et de ceux qui disent : "Nous sommes chrétiens", Nous avons pris leur engagement. Mais ils ont oublié une partie de ce qui leur a été rappelé. Nous avons donc suscité entre eux l'inimitié et la haine jusqu'au Jour de la Résurrection. Et Dieu les informera de ce qu'ils faisaient. 15. Ô gens du Livre ! Notre Messager (Muhammad) vous est certes venu, vous exposant beaucoup de ce que vous cachiez du Livre, et passant sur bien d'autres choses ! Une lumière et un Livre explicite vous sont certes venus de Dieu ! 16. Par ceci (le Coran), Dieu guide aux chemins du salut ceux qui cherchent Son agrément. Et Il les fait sortir des ténèbres à la lumière par Sa grâce. Et Il les guide vers un chemin droit. 17. Certes sont mécréants ceux qui disent : "Dieu, c'est le Messie, fils de Marie !" - Dis : "Qui donc détient quelque chose de Dieu (pour L'empêcher), s'Il voulait faire périr le Messie, fils de Marie, ainsi que sa mère et tous ceux qui sont sur la terre ?... A Dieu seul appartient la royauté des cieux et de la terre et de ce qui se trouve entre les deux". Il crée ce qu'Il veut. Et Dieu est Omnipotent. 18. Les Juifs et les Chrétiens ont dit : "Nous sommes les fils de Dieu et Ses préférés." Dis : "Pourquoi donc vous châtie-t-Il pour vos péchés ?" En fait, vous êtes des êtres humains d'entre ceux qu'Il a créés. Il pardonne à qui Il veut et Il châtie qui Il veut. Et à Dieu seul appartient la royauté des cieux et de la terre et de ce qui se trouve entre les deux. Et c'est vers Lui que sera la destination finale. 19. Ô gens du Livre ! Notre Messager (Muhammad) est venu pour vous éclairer après une interruption des messagers afin que vous ne disiez pas : "Il ne nous est venu ni annonciateur ni avertisseur". Voilà, certes, que vous est venu un annonciateur et un avertisseur. Et Dieu est Omnipotent} Sourate 5 : La table servie (Al-Maidah)

La Sunna est un modèle à suivre et pas une source de législation

Attention à la montée des islamistes !
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  #6  
Vieux 22/03/2008, 00h52
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Par défaut Re : Tu n'as (Muhammad) aucune part dans l'ordre (divin)

Citation:
Envoyé par MarxIslam Voir le message

Pas la peine que je me casse la tête avec des falsificateurs qui ne différencient pas des mécréants israéliens
Je te retourne le compliment...
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  #7  
Vieux 22/03/2008, 12h11
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Par défaut Re : Tu n'as (Muhammad) aucune part dans l'ordre (divin)

Citation:
Envoyé par abdNasser Voir le message
Je te retourne le compliment...
Merci pour le compliment
Et see you dans d'autres posts
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  #8  
Vieux 22/03/2008, 13h55
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Baynahou wa 3ouyouni ...
 
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Par défaut Re : Tu n'as (Muhammad) aucune part dans l'ordre (divin)

Citation:
Envoyé par abdNasser Voir le message
Salam aleykoum wa ramatoulah wa baraktouh

Voici le tafsir de ce Verset utilisé par certains égarés que je ne nommerais pas mais qui se reconnaitrons inch'Allah!
Il font leurs propre éxégése du Verset comme cela:
Ils affirme que ce Verset indique que le Prophéte Sallalahou alayi wa salem ne peut légiféré et donc rejette bon nombre de hadith qui ne leurs conviennent pas en s'appyant sur ce Verset alors que le Verset a un tout autre sens.
lol je te souhaite du courage pour les convaincre , ces égarés puisqu'ils ne reconnaissent pas ce avec quoi tu argumentes cher ami ...
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  #9  
Vieux 22/03/2008, 14h59
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Par défaut Re : Tu n'as (Muhammad) aucune part dans l'ordre (divin)

Citation:
Envoyé par shehzad Voir le message
lol je te souhaite du courage pour les convaincre , ces égarés puisqu'ils ne reconnaissent pas ce avec quoi tu argumentes cher ami ...
Certains comme marx , croie en la sounnah seulement quand elle peut lui servir d'argument comme quand il argumente pour le malwid avec ce hadith:

D'après Jarir Ibn ‘Abdullah (rda), le Prophète sws a dit : « Celui qui institue en Islam une bonne coutume, a sa récompense et celle de tous ceux qui agissent selon elle auprès de lui, sans que cela diminue rien de leur propre salaire. De même que celui qui institue en Islam une mauvaise coutume en supporte le péché ainsi que celui de tous ceux qui agissent après lui selon cette coutume sans rien diminuer de leur propre péché ». (Rapporté par Moslem)

Il agré celui la car il peut lui servir d'argument mais rejette celui la:

L'imam Ahmed a rapporté d'aprés Anas que le jour de la bataille de Ohod, un eincive du Prophéte (sallallahou alayi wa salem) fut cassé et un sourcil bléssé, et le sang coula sur son visage. Il dit: "Comment un peuple peut il réussir en maltraitant son Prophète de la sorte alors qu'il appel a Dieu?" Allah alors lui révéla "Cela ne te concerne pas.". Un hadith pareil a été rapporté par Qatada.

car son argumentation contre la sounnah qui peut légiféré tombe a l'eau, c'est de l'hypocrisie pur et simple.Je préfère de loin ceux qui rejette la sounnah en bloc au moins eux sont en accord avec eux même.

Il base pas sa croyance sur les dalils mais il tri les dalils sur se croyance! et ca c'est trés grave!
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  #10  
Vieux 22/03/2008, 15h18
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Par défaut Re : Tu n'as (Muhammad) aucune part dans l'ordre (divin)

Citation:
Envoyé par abdNasser Voir le message
Certains comme marx , croie en la sounnah seulement quand elle peut lui servir d'argument comme quand il argumente pour le malwid avec ce hadith:

D'après Jarir Ibn ‘Abdullah (rda), le Prophète sws a dit : « Celui qui institue en Islam une bonne coutume, a sa récompense et celle de tous ceux qui agissent selon elle auprès de lui, sans que cela diminue rien de leur propre salaire. De même que celui qui institue en Islam une mauvaise coutume en supporte le péché ainsi que celui de tous ceux qui agissent après lui selon cette coutume sans rien diminuer de leur propre péché ». (Rapporté par Moslem)

Il agré celui la car il peut lui servir d'argument mais rejette celui la:

L'imam Ahmed a rapporté d'aprés Anas que le jour de la bataille de Ohod, un eincive du Prophéte (sallallahou alayi wa salem) fut cassé et un sourcil bléssé, et le sang coula sur son visage. Il dit: "Comment un peuple peut il réussir en maltraitant son Prophète de la sorte alors qu'il appel a Dieu?" Allah alors lui révéla "Cela ne te concerne pas.". Un hadith pareil a été rapporté par Qatada.

car son argumentation contre la sounnah qui peut légiféré tombe a l'eau, c'est de l'hypocrisie pur et simple.Je préfère de loin ceux qui rejette la sounnah en bloc au moins eux sont en accord avec eux même.

Il base pas sa croyance sur les dalils mais il tri les dalils sur se croyance! et ca c'est trés grave!
Je réctifie : je me base sur la Sunna quand elle incombe dans le même sens du Coran... La Sunna est un exemple à suivre, mais pas une source de législation... Et dire que le messager sws est un législateur est une association
On parlera de tout ça dans un nouveau post inchallah
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