que pensez vous de sherbrook?

[hibou16]

Envoyé par naadya justement pas que le racisme vienne de l'ignorance ou de la haine aveugle ça change beaucoup de chose: ce que tu fais pour ouvrir les yeux duhaineux et ce que tu fais pour remédier à l'ignorance sont des choses très différentes. si tu ne veux rien y faire et t'arrêter au fait qu'un raciste va t'empêcher d'avoir ce que tu veux tu n'auras en effet pas besoin de creuser les causes. mais il faut que tu sois conscient que c'est ton choix: que c'est toi qui décide d'arrêter de creuser, tu te satisfait de la cause "raciste" qui expliquerait tout... maintenant je suis d'accord sur le fait qu'en général on décide fermer les yeux sur ce qui ne nous touche pas: mais ça on le fait tous de toi à moi en passant par tous; ce n'est pas une spécificité de qui que ce soit. je dis aussi que ce n'est pas la meilleure des attitudes à avoir... quand tu parles des données sur le chomage des maghrébins, tu peux choisir de l'Expliquer par le racisme, seulement il faut que tu trouves aussi des solutions et que tu t'impliques: pas juste dire c'est a cause du racismne et je n'y peux rien... donc c'est la faute des autres, moi je m'en lave les mains et encore, c'est ton choix: qu'es-tu pret a faire pour changer les choses? et n'y a-t-il pas d'autre pistes de problèmes: est-ce que par exemple ne peuvent pas avoir des problèmes spécifiques d'adaptation ou je ne sais? est-ce qu'il veulent faire d'autres formations? est-ce qu'ils ne cherchent qu'un seul type d'emploi et se ferme les yeux sur les autres options moins "prestigieuse"? la statistique sur le chomage est peut-être une réalité, mais les explications on peut les choisir ça ne peut pas être juste du racisme (et si ce l'Est, il y a des choses a faire tout de meme) il y a une partie à attribuer au racisme, mais il faut aussi savoir s'il y a d'autres éléments sur lesquels intervenir. perso, je trouve que le racisme n'est qu'une variante d'un problème plus vaste: l'exclusion basé sur un élément arbitraire qui eclipse le reste des qualités de la personne. les maghrébins ne sont pas les seuls a souffrir d'exclusion: mais peut-être que cela te touche plus personnellement... ce qui ne te touche pas directement, peut-être est-ce plus confortable de ne pas y penser: et donc pourquoi le reprocher aux autres?

pas besoin de de faire une thèse sur un sentiment tout simple
ce que tu viens d'écrire se résume en une phrase en fait tu voulais tut simplement dire
"le racisme n'existe pas au québec mais en fait il existe"
dans mon livre ça veut tout dire et son contraire

[ahuntsic]

Envoyé par hibou16 pas besoin de de faire une thèse sur un sentiment tout simple ce que tu viens d'écrire se résume en une phrase en fait tu voulais tut simplement dire "le racisme n'existe pas au québec mais en fait il existe" dans mon livre ça veut tout dire et son contraire

Son analyse était beaucoup nuancée mais très élaborée elle s'est pas contredit à mon avis je dis elle parceque nadyaa c'Est un nom féminin

Le terme exclusion me semble un terme technique moins grave que le racisme alors que dans notre cas c'est du racisme et c'est la faute au gouvernement c'est sur et certain ! tu peux pas accuser un médecin qui finit par être chauffeur de taxi d,avoir pas rempli ses obligations ! et que c'est de sa faute aussi ! c'est inadmissible !

[hibou16]

Envoyé par ahuntsic J'ai repris ce que tu viens de dire autrement sans te lire ! on est d'accord c'est du RACISME. Maintenant pleurnicher, protester, quitter, lutter, changer la situation c'est de ces options qu'on est entrain de discuter et non de s'arrêter au fait que les québecois sont racistes ou pas parceque dans le marché de l'emploi c'est le racisme pur et dur qui s'opère !

le problème c'est qu'il suffit de trouver un arabe prêt à dire dire que le racisme n'existe pas au Québec ...
pour se faire mettre son témoignage en pleine face dans le cas ou on veut faire changer les choses
on va juste faire référence à des exceptions pour nier le problème (cf la commision bouchard)

[forresterB]

Envoyé par ahuntsic J'ai repris ce que tu viens de dire autrement sans te lire ! on est d'accord c'est du RACISME. Maintenant pleurnicher, protester, quitter, lutter, changer la situation c'est de ces options qu'on est entrain de discuter et non de s'arrêter au fait que les québecois sont racistes ou pas parceque dans le marché de l'emploi c'est le racisme pur et dur qui s'opère !

Protester, lutter: non, tout simplement parce que si l'on peut le faire ici, on peut le faire au Maroc et rester chez soi.

Quitter: je le recomande et dans 5 ans statistiques canada va sortir un rapport sur le depart des immigrants vers d'autres provinces ou autres pays et laissez les quebecois vivre comme ils veulent.

[naadya]

Envoyé par forresterB En d'autres mots, on appelle ca le Racisme. .

si tu veux
mais il y a d'autre formes d'Exclusion

les pauvres
les sans-instruction
les homosexuels
les "psychiatrisés"
les handicapés (de toute sorte)
les gens ne répondant pas à un standard de beauté
les gens ayant des dépendances
les gens qui ne correspondent pas au standard le plus prestigieux dans une société, quel qu'il soit

c'est bien de vouloir combattre le racisme: se stigmatiser et croire que c'est la seule forme d'Exclusion c'est oublier de voir ce qui ne nous ressemble pas.

[naadya]

Envoyé par forresterB Au debut, je ne croyais pas au racisme mais laissez moi vous racontez une chose qui n'est pas relie a l'emploi ou les competences: Un ami m'a demande de l'accompagner a Gatineau voir un appartement et quand on est arrive la bas, la dame nous a demande que quelqu'un vient de la louer. Mon ami etait sure et certain que c'est du racisme, je lui ai dit, ecoute je ne penses pas puisqu'il y a trop d'offre. Il m'a convaincu de la rappeller pour savoir si l'appart est disponible. Je l'ai fait et j'etais vraiment decu. Je lui demande, mais madame on vient de venir la voir et vous avez dit qu'elle est louer? est ce que parce que mon ami a une tete noir? elle a racroche.

j'ai déjà entendu cette histoire et c'est triste et bien dommage.
il y a des lois pour ça et il faut chercher à les faire appliquer. Dans le cas précis, il y avait la possibilité pour un recours (ça ne va peut-être pas changer les idées de la dame, mais au moins elle ne peut plus faire preuve de discrimination dans son comportement).
alors, a-t-on utilisé les recours déjà existants dans ce cas? et à quoi ont-ils menés?

mais sais-tu aussi que beaucoup de logeur refusent pratiquement d'emblée les locataires masculins?
que relativement souvent les étudiants sont discriminés?
qu'il est difficile pour ceux qui ont des enfants de les faire accepter?
et connais-tu la difficulté pour quelqu'un bénificiant de l'aide au revenu de trouver un logement?

je ne dis pas que le racisme n'existe pas encore une fois, mais dans cette situation de logement aussi il y a beaucoup d'exclusion et pas que pour des raisons racistes.

[naadya]

Envoyé par ahuntsic Ton analyse est assez riche et profonde et engage beacoup de reflexions ! J'ai par contre un commentaire sur ceci ! le reste je suis entièrement d'accord ! Pourquoi c'est flagrant que le chômage dans la comunauté maghrébine ? parceque c'est une communauté prêt-à-porter : qualifications requises sont déjà là et même au dessus de la moyenne des québecois, la langue est parfaitement maîtrisée et au dessus de tout ils ont une aptitude extraordinaire à l'intégration ! Pour le gouvernement il faut en profiter sans que ça lui coûte grand chose ! NON dis le patronnat et le gouvernement le suit on va faire semblant de les aider mais on va dépenser plus d'argent à franciser les indiens ! c'est une race plus intelligente ! on la demande partout au monde ! donc on revient au racisme ! Voilà ou ça blesse on nous prend pour des terroristes, une menace et plus on est compétent plus c'est un risque parceque dans leur tête dans le cas du 11 septembre qui le gars qui a fini par exploser lavion ne savait même pas lire et écrire(exagération justifiée) et a fini par conduire un avion ! bref, faut pas se fier a un arabe musulman maghrébin berbère tous dans le mm panier parcequ'ils sont dangereux ! On est toujours à analyser et les solutions ne sont pas si simples parceque les mentalité prennent des siècles pour changer radicalement ! et c'est la nature humaine d'inférioriser, supérioriser dans une relation d'ordre total pour les humaines tout est comparable donc il faut qu'il est un max un min un sup et un inf. Donc si ce n'est pas les québecois qui sont min ça doit être les immigrants peut importe la nature de la fonctione d'ordre le mieux qu'on puisse faire c'est les empêcher de prendre les fonctions f(intelligence), f(culture) et f(valeurs) et de se contenter de f(argent), f(intégration), f(chomage)

je crois voir ce que tu veux dire. et je partage que la plupart du temps, les gens doivent attribuer une fonction inférieure à l'autre pour se croire supérieur.

mon point est le suivant: c'est vrai que les maghrébins sont qualifiés (voire surqualifiés) acamédiquement.
mais pour l'intégration, je ne suis pas aussi sure.
on entend souvent les maghrébins dire que les québecois ne maitrisent pas le "vrai" français. et les maghrébins veulent s'entêter à parler bien le français qu'ils maitrisent mieux. les québecois leur sont inférieurs de ce côté de la langue et donc ils ne comprennent pas que leurs compétences ne soient pas reconnues.
mais le québec n'est pas la france et on a beau parler un français "impeccable", il faut se rendre compte que c'est avec les québecois que l'on doit communiquer et cela dans leur langue à eux.
je ne dis pas de prendre l'accent, mais il faut vouloir apprendre leur langage, il faut savoir les mots s'appliquent à quoi...
est-ce qu'un maghrébin voudrait dire "bonjour" à la fin d'une conversation par exemple?

les maghrébins maitrisent le français soit, mais pas du tout le québecois et c'est donc normal qu'un problème de communication surgisse: ne serait-il pas efficace de travailler d'abord sur ce problème avant d'imputer la faute au racisme?
les maghrébins aussi font preuve de racisme envers les québecois, les jugeant d'emblée moins instruits, se moquant facilement de leur accent. cela, quand il ne le méprise pas...
honnetement, combien de maghrébins qui se plaignent du racisme québecois statuent facilement sur l'infériorité des québecois par rapport aux européens par exemple (pour ne pas parler des français).

l'autre chose est la non-équivalence des diplomes; mais sur cela ça mérite un autre topic carrément car c'est un problème qui s'applique dans une certaine mesure à tous les immigrants (européens inclus).

il y a aussi la sur-qualification: on a l'appriori selon lequel plus on a de diplomes et mieux c'est. Or c'est faux; passé un certain stade les diplômes sont dommageables.
on ne sait pas, par exemple, qu'il vaut souvent mieux travailler avec un diplome de premier cycle avant de se lancer dans un diplome de cycle supérieur. il est plus rentable pour un employeur de recruter une personne avec le minimum de diplomes vital (surtout dans le secteur public).
ensuite c'est après un certain temps passé a amasser une expérience professionnelle qu'il faut se lancer dans des études supérieures. on peut les mener sur une plus longue durée mais c'est de peu d'importance, l'important c'est d'avoir déjà une expérience de travail. les employeurs ont davantage confiance en quelqu'un qui a fait ses études supérieures dans une perspective plus concrète. (et ces derniers points s'appliquent tant au québecois que gens d'origine étrangère)

a part pour le domaine de la recherche, des doc et post-doc ça sert pas à grand-chose. les québecois ne partagent pas cette vénérations des diplomes et qualifications universitaires (et ça pour le savoir, il faut avoir beaucoup échangé ou abservé les québecois).

bien sur le racisme peut être un frein à l'embauche mais ce n'est pas dans l'envergure que l'on montre... il faut identifier les autres facteurs et y remédier.

p.s.: mais avec tout cela il faut garder dans sa tête à quoi on voulait destiner ses études: trouver un emploi ou l'éducation pour la "croissance personnelle"

[naadya]

Envoyé par hibou16 pas besoin de de faire une thèse sur un sentiment tout simple ce que tu viens d'écrire se résume en une phrase en fait tu voulais tut simplement dire "le racisme n'existe pas au québec mais en fait il existe" dans mon livre ça veut tout dire et son contraire

change de livre
et non ce n'est ni ce qu j'ai dit ni ce que je voulais dire

ce que je dis est que la cause du racisme est importante si tu veux changer des choses. si tu veux juste te plaindre pas besoin de gaspiller de l'énergie là-dessus.

l'explication pour le taux de chomage chez les maghrébins n'est pas exclusivement celle du racisme (contre laquelle tu ne voudrais rien faire de toute façon à part te plaindre); il y a les facteurs qui viennent des maghrébins eux-mêmes et sur lesquels ils ont un plus grand pouvoir.

[naadya]

Envoyé par hibou16 on va juste faire référence à des exceptions pour nier le problème (cf la commision bouchard)

il y a un problème mais il n'est pas contesté par des exceptions: il y a vraiment une grande proportion des québecois qui trouve la chose plus "idiote" encore.
mais évidemment on entends toujours le cri de celui qui nous envoie ballader.

juste pour faire un parallèle, est-ce que ce n'est pas possible que les certains commentaires déplacés soient plus médiatisés? par exemple comme on médiatise davantage des propos de haineux de musulmans que de musulmans "modérés"?

dès à partir de héroux-ville, le québec a une image de pire en pire chez les étrangers.
mais sait-on que les montréalais sont vus d'un même oeil que les immigrants par les gens des régions?
que ce qui se dit sur les immigrants n'est pas pire que ce qui se dit sur les montréalais?

[naadya]

Envoyé par forresterB Protester, lutter: non, tout simplement parce que si l'on peut le faire ici, on peut le faire au Maroc et rester chez soi. Quitter: je le recomande et dans 5 ans statistiques canada va sortir un rapport sur le depart des immigrants vers d'autres provinces ou autres pays et laissez les quebecois vivre comme ils veulent.

si on a envie de venir s'installer dans un pays, il faut prendre aux débats de société: des problèmes il y en a partout. si tu veux un pays où tout est rose, je crois que tu vas attendre longtemps avant de poser tes valises.

je n'ai rien contre, mais déjà c'est que tu juges que le canada ne peut pas aussi être chez toi et donc tu ne veux pas faire les efforts.
c'est peut-être pour ça que tu as quitté le maroc (Enfin si t'as quitté le maroc) parce que tu n'as pas voulu faire un effort pour changer ce qui te déplait.
mais crois-tu vraiment que "chez toi" tu vas fournir ces efforts nécessaires?
ce ne serait pas plus facile de blamer, le gourvernement, la corruption, les distances sociales etc?