Le grand rabbin Safed parle de "pendre les enfants des terroristes"

[tanja49]

Envoyé par sarahfj Pas vraiment non.... "Palestinien d'Israël" ça ne veut rien dire. Il y a les palestiniens, qui vivent de facto hors d'Israël, donc à Gaza ou en CisJordanie. Et il y a les arabes israéliens, qui sont citoyens israéliens et non palestiniens, et qui ont les même droits et devoirs que les autres israéliens.

Et ils sortent d'où ? Ils ont émigré en Israël... d'Arabie seoudite ?



Ils peuvent les nommer ainsi pour faire la différence avec les palestiniens de l'extérieur oui, mais il n'en restent pas moins de cette origine, ce sont les descendants de ceux qui ne sont pas partis tout simplement.

[sarahfj]

Envoyé par tanja49 Et ils sortent d'où ? Ils ont émigré en Israël... d'Arabie seoudite ? Ils peuvent les nommer ainsi pour faire la différence avec les palestiniens de l'extérieur oui, mais il n'en restent pas moins de cette origine, ce sont les descendants de ceux qui ne sont pas partis tout simplement.

Je ne parle pas origine ou descendance mais de nationalité, donc rien à voir.

Un arabe israélien est de nationalité israélienne, donc il est israélien pas palestinien, point.

[_Oujdi_]

il faut le pendre...!

[tanja49]

Envoyé par sarahfj Je ne parle pas origine ou descendance mais de nationalité, donc rien à voir. Un arabe israélien est de nationalité israélienne, donc il est israélien pas palestinien, point.

si vous voulez mon cher, si vous voulez....

[Chamali2005]

Envoyé par sarahfj Je ne parle pas origine ou descendance mais de nationalité, donc rien à voir. Un arabe israélien est de nationalité israélienne, donc il est israélien pas palestinien, point.

Là... on est dans le surréalisme. Ils sont citoyens israéliens peut-être... (d'ailleurs si on écoute leur témoignage... il semble qu'ils ne soient pas si bien traités que cela pour des "citoyens"... mais passons...). Il n'en demeure pas moins que leur identité est commune avec celles des habitants de Gaza ou de Cisjordanie ou des Réfugiés auxquels ce qui a été spolié n'a pas été rendu.

[petitbijou]

Envoyé par _Oujdi_ il faut le pendre...!

:rolleys:

d'où exactement ?

[petitbijou]

La fetwa du rabbin Rosen contre les Palestiniens
lundi 31 mars 2008

Nadav Shragai - Haaretz

Un Amalek de notre temps ?

Deux semaines seulement après l’attaque terroriste de la Yeshiva Mercaz Harav, la célébration de Pourim 5768 a donné comme jamais auparavant beaucoup d’intérêt aux annuelles et presque traditionnelles discussions sur l’image d’Amalek et de ses descendants, Haman.

L’incarnation du mal éternel que représente Amalek pour avoir profité de la faiblesse des enfants d’Israël à la sortie d’Égypte pour les attaquer, celui qui selon un commandement de la Torah, doit être effacé de la surface de la terre (Deutéronome 25:17-19), est assimilé publiquement chaque année par de nombreux religieux aux ennemis d’Israël à l’époque actuelle.

L’attaque de la Yeshiva Mercaz Harav a conforté cette association. De nombreux sermons, des articles et des cours portent cette année sur la pertinence d’en tenir compte ou pas à notre époque.

Le premier à faire publiquement le lien entre les périodes bibliques et les temps modernes est le maire de Jérusalem, Uri Lupolianski, lors de l’enterrement des victimes de meurtres. Il y a eu ensuite un article retentissant publié par le directeur de l’Institut Tzomet, le Rabbin Yisrael Rosen, qui a écrit : « Amalek comme concept, comme objet de notre lutte et notre hostilité est présent dans chaque génération ». Il souligne qu’il ne fait « pas référence à la descendance d’Amalek, mais à tous qui ont une haine profonde et inébranlable d’Israël en tant que nation ou en tant que religion. »

Le rabbin Rosen a ajouté que « Dieu, Béni Soit Son Nom, a fait savoir que la haine d’Amalek est éternelle et Il a prescrit de le combattre ». « Parce que l’Éternel a juré sur Son trône » d’être hostile et de combattre Amalek partout dans le monde, nous ne pouvons pas, selon le rabbin, « fuir ce commandement divin, même si nous devons nous mettre sous la protection des nations et même si le commandement est difficile à supporter et qu’il peut nous décourager ».

Le rabbin Rosen a ajouté : « Ceux qui massacrent des étudiants, ceux qui foulent au pied leurs Torah, ceux qui lancent des pluies de Qassams sans distinction sur les hommes, les femmes, les vieux et les jeunes, filles et nourrissons, ceux qui souhaitent la destruction d’Israël et dansent les mains pleins de sang, sont l’Amalek de notre génération », et donc « seulement avec hostilité, et en recouvrant nos émotions humaines qui, sont contraires à cela, que nous serons victorieux. »

Le rabbin de Safed, Shmuel Eliyahu, « n’a pas non plus de problème moral pour détruire tous les Amaleks du début à la fin des temps », et le rabbin Dov Lior de Kiryat Arba a également dit clairement que « celui qui veut dominer et détruire le peuple juif, la loi d’Amalek s’appliquera à lui, avec toutes les conséquences. »

« Avoir en horreur toute effusion de sang »

Mais, tout le monde n’est pas à l’aise pour appliquer les lois halakhiques [ndt charia juive] lorsque Amalek de notre époque semble être identifié. L’un d’eux est le chef de la yeshiva hesder à Holon, le Rabbin Elazar Aharonson. Aharonson n’est peut-être pas effrayé par le fait de nommer « Amalek » la terreur qui nous afflige à Sderot et à Mercaz Harav, mais dans le même temps, il remercie Dieu pour le fait qu’aujourd’hui il n’est plus possible d’identifier Amalek et qu’il se dit mal à l’aise à l’idée d’appliquer le commandement du prophète Samuel au roi Saül : « Maintenant, va, frappe Amalek, voue-le à l’anathème avec tout ce qu’il possède, sois sans pitié pour lui, tue hommes et femmes, enfants et nourrissons, bœufs et brebis, chameaux et ânes. » (Samuel 15:3).

Le Rabbin Aharonson demande : « Sommes-nous encore capables de cela ? Sommes-nous capables de massacrer et de mettre à mort des enfants et des nourrissons, des femmes et des hommes, des personnes âgées ? Il est difficile pour moi de nous imaginer dans une telle situation et il est absolument clair pour moi que cela doit être la façon dont nous devrions tous réagir à savoir qu’il est normal et naturel d’avoir en horreur toute effusion de sang et de rejeter fermement tout meurtre de masse. »

En pratique, explique Aharonson, on ne va pas chercher des Amalékites pour les tuer, parce que la Torah orale dispense de le faire, tout comme nous ne marions pas nos filles quand elles sont jeunes, parce que la Torah orale nous interdit de le faire, même si la Torah écrite nous le permet.

Pendant le week-end, le rabbin Daniel Shilo, un ancien chef du Conseil Yesha des rabbins de la colonisation, a clairement dit certaines choses dans le même esprit : « En ce qui concerne la halakha, Amalek n’existe pas. Aucun personne des peuples anciens n’est identifiée en tant que telle. Il n’ya pas d’Amalek aujourd’hui, dont le souvenir doit être effacé, et même dans la période antique, l’obligation d’effacer Amalek ne s’applique pas aux Amalek qui se sont entendus avec Israël et ont accepté les lois des fils de Noé ».

Shilo souligne que, même dans le Pourim d’origine « tout n’était pas autorisé. Les Juifs ont combattu seulement ceux qui les tourmentaient, leurs ennemis et ceux qui les détestaient, les « armées et les pays qui les opprimaient », et non des personnes innocentes et non pour des raisons personnelles, mais « ils se sont rassemblés » comme une communauté qui prend ses responsabilités et non comme des individus isolés qui veulent briser les clôtures ».

Shilo, comme beaucoup de ses collègues qui ont traité ce sujet après l’attaque à la Yeshiva Mercaz Harav, prône également la vengeance. Non la vengeance d’un individu, mais plutôt « la vengeance du peuple, de la nation et de l’armée ». Non la vengeance contre des individus au hasard ou des passants, mais une vengeance officielle contre ceux qui incitent aux meurtres, ceux qui envoient des assassins et ceux qui les encouragent, une « vengeance des puissants et non des faibles d’esprit. »

L’essentiel, en ce qui concerne Shilo, c’est la mémoire, et la compréhension que, même dans notre génération, il peut y avoir un combat contre un ennemi sans conditions.

[petitbijou]

[sap2004]

Envoyé par petitbijou La fetwa du rabbin Rosen contre les Palestiniens lundi 31 mars 2008 Nadav Shragai - Haaretz Un Amalek de notre temps ? Deux semaines seulement après l’attaque terroriste de la Yeshiva Mercaz Harav, la célébration de Pourim 5768 a donné comme jamais auparavant beaucoup d’intérêt aux annuelles et presque traditionnelles discussions sur l’image d’Amalek et de ses descendants, Haman. L’incarnation du mal éternel que représente Amalek pour avoir profité de la faiblesse des enfants d’Israël à la sortie d’Égypte pour les attaquer, celui qui selon un commandement de la Torah, doit être effacé de la surface de la terre (Deutéronome 25:17-19), est assimilé publiquement chaque année par de nombreux religieux aux ennemis d’Israël à l’époque actuelle. L’attaque de la Yeshiva Mercaz Harav a conforté cette association. De nombreux sermons, des articles et des cours portent cette année sur la pertinence d’en tenir compte ou pas à notre époque. Le premier à faire publiquement le lien entre les périodes bibliques et les temps modernes est le maire de Jérusalem, Uri Lupolianski, lors de l’enterrement des victimes de meurtres. Il y a eu ensuite un article retentissant publié par le directeur de l’Institut Tzomet, le Rabbin Yisrael Rosen, qui a écrit : « Amalek comme concept, comme objet de notre lutte et notre hostilité est présent dans chaque génération ». Il souligne qu’il ne fait « pas référence à la descendance d’Amalek, mais à tous qui ont une haine profonde et inébranlable d’Israël en tant que nation ou en tant que religion. » Le rabbin Rosen a ajouté que « Dieu, Béni Soit Son Nom, a fait savoir que la haine d’Amalek est éternelle et Il a prescrit de le combattre ». « Parce que l’Éternel a juré sur Son trône » d’être hostile et de combattre Amalek partout dans le monde, nous ne pouvons pas, selon le rabbin, « fuir ce commandement divin, même si nous devons nous mettre sous la protection des nations et même si le commandement est difficile à supporter et qu’il peut nous décourager ». Le rabbin Rosen a ajouté : « Ceux qui massacrent des étudiants, ceux qui foulent au pied leurs Torah, ceux qui lancent des pluies de Qassams sans distinction sur les hommes, les femmes, les vieux et les jeunes, filles et nourrissons, ceux qui souhaitent la destruction d’Israël et dansent les mains pleins de sang, sont l’Amalek de notre génération », et donc « seulement avec hostilité, et en recouvrant nos émotions humaines qui, sont contraires à cela, que nous serons victorieux. » Le rabbin de Safed, Shmuel Eliyahu, « n’a pas non plus de problème moral pour détruire tous les Amaleks du début à la fin des temps », et le rabbin Dov Lior de Kiryat Arba a également dit clairement que « celui qui veut dominer et détruire le peuple juif, la loi d’Amalek s’appliquera à lui, avec toutes les conséquences. » « Avoir en horreur toute effusion de sang » Mais, tout le monde n’est pas à l’aise pour appliquer les lois halakhiques [ndt charia juive] lorsque Amalek de notre époque semble être identifié. L’un d’eux est le chef de la yeshiva hesder à Holon, le Rabbin Elazar Aharonson. Aharonson n’est peut-être pas effrayé par le fait de nommer « Amalek » la terreur qui nous afflige à Sderot et à Mercaz Harav, mais dans le même temps, il remercie Dieu pour le fait qu’aujourd’hui il n’est plus possible d’identifier Amalek et qu’il se dit mal à l’aise à l’idée d’appliquer le commandement du prophète Samuel au roi Saül : « Maintenant, va, frappe Amalek, voue-le à l’anathème avec tout ce qu’il possède, sois sans pitié pour lui, tue hommes et femmes, enfants et nourrissons, bœufs et brebis, chameaux et ânes. » (Samuel 15:3). Le Rabbin Aharonson demande : « Sommes-nous encore capables de cela ? Sommes-nous capables de massacrer et de mettre à mort des enfants et des nourrissons, des femmes et des hommes, des personnes âgées ? Il est difficile pour moi de nous imaginer dans une telle situation et il est absolument clair pour moi que cela doit être la façon dont nous devrions tous réagir à savoir qu’il est normal et naturel d’avoir en horreur toute effusion de sang et de rejeter fermement tout meurtre de masse. » En pratique, explique Aharonson, on ne va pas chercher des Amalékites pour les tuer, parce que la Torah orale dispense de le faire, tout comme nous ne marions pas nos filles quand elles sont jeunes, parce que la Torah orale nous interdit de le faire, même si la Torah écrite nous le permet. Pendant le week-end, le rabbin Daniel Shilo, un ancien chef du Conseil Yesha des rabbins de la colonisation, a clairement dit certaines choses dans le même esprit : « En ce qui concerne la halakha, Amalek n’existe pas. Aucun personne des peuples anciens n’est identifiée en tant que telle. Il n’ya pas d’Amalek aujourd’hui, dont le souvenir doit être effacé, et même dans la période antique, l’obligation d’effacer Amalek ne s’applique pas aux Amalek qui se sont entendus avec Israël et ont accepté les lois des fils de Noé ». Shilo souligne que, même dans le Pourim d’origine « tout n’était pas autorisé. Les Juifs ont combattu seulement ceux qui les tourmentaient, leurs ennemis et ceux qui les détestaient, les « armées et les pays qui les opprimaient », et non des personnes innocentes et non pour des raisons personnelles, mais « ils se sont rassemblés » comme une communauté qui prend ses responsabilités et non comme des individus isolés qui veulent briser les clôtures ». Shilo, comme beaucoup de ses collègues qui ont traité ce sujet après l’attaque à la Yeshiva Mercaz Harav, prône également la vengeance. Non la vengeance d’un individu, mais plutôt « la vengeance du peuple, de la nation et de l’armée ». Non la vengeance contre des individus au hasard ou des passants, mais une vengeance officielle contre ceux qui incitent aux meurtres, ceux qui envoient des assassins et ceux qui les encouragent, une « vengeance des puissants et non des faibles d’esprit. » L’essentiel, en ce qui concerne Shilo, c’est la mémoire, et la compréhension que, même dans notre génération, il peut y avoir un combat contre un ennemi sans conditions.

ca c connu la culture de la heine ché lé sionistes envers les arabes est enseigné dans leurs école et meme j'ai entendu un rabbin ki disait tuer des bebé et avorté des femmes palestiennes c legitme car cela deberassera israel des terroristes potentiels

j'ouvre une parenthese sur l'attentat de mois de mars dans l'ecole de jerusalem: la resistanc n'a pa choisi cet endroit par hasad car cette ecole est destiné à former les extremistes religieux juifs, les colons et l'armée.

shalom pour la minorité juive ki veut vraiment la paix

[CAMPESINO]

Envoyé par petitbijou jeudi 27 mars 2008 Nadav Shragai - Haaretz Le grand rabbin de Safed, Shmuel Eliyahu demande à l’Etat israélien de se "venger" sur les Arabes pour restaurer selon ses propres termes, la dissuasion d’Israël. Le Centre Musawa pour les Droits des Arabes en Israël déclare qu’il envisage de demander au Procureur Général de prendre des sanctions sévères contre Eliyahu pour ses déclarations et ce en application des textes de loi. Dans un texte écrit pour la prochaine édition de sa Newsletter « Eretz Yisrael Shelanu », le rabbin Shmuel Eliyahu, écrit : « Il est temps d’appeler l’enfant par son nom : vengeance, vengeance, vengeance. Nous ne devons pas oublier. Nous devons prendre une horrible vengeance de l’attaque terroriste au Mercaz Harav yeshiva". Il se référait à l’incident au cours duquel huit étudiants ont été tués au début du mois. [ndt dans une école religieuse, très liée aux colons israéliens de Cisjordanie]. "Je ne m’adresse pas aux particuliers, je m’adresse à l’Etat qui doit les faire souffrir jusqu’à ce qu’ils crient " Assez ", jusqu’à ce qu’ils tombent à plat ventre en disant " A l’aide". Et ceci non pour satisfaire un désir de vengeance mais pour restaurer la peur par la dissuasion. Dans sa Newsletter distribué dans toutes les synagogues du pays, Eliyahu propose de "pendre les enfants des terroristes qui ont attaqué la yeshiva du Mercaz Harav à partir d’un arbre." le grand rabbin de Safed écrit encore : "Deux semaines se sont écoulées depuis l’attaque et nous n’avons pas encore entendu parler de représailles de l’Etat d’Israël ... Quelque chose d’anormal règne parmi nos dirigeants. Il fut un temps, où les représailles faisaient partie de la politique d’Israël. A chaque opération menée par les " feddayins " (ancien nom des terroristes) il y avait une réponse douloureuse. Aujourd’hui, ils [ndt les Palestiniens ou les Arabes] ont oublié le sens de la « force de dissuasion ». La dissuasion de l’Armée israélienne a disparu." Le rabbin a ajouté « qu’il les voyait, ces dirigeants ... débitant comme d’habitude les mêmes paroles. N’en tenez pas compte.Avec leur façon de faire, il n’y aura plus d’Etat israélien dans 30 ans. Ils ont déjà pris soin de se procurer des passeports étrangers pour leurs enfants. Nous, par contre, nous resterons ici et nous avons besoin de vivre avec ceux qui comprennent très bien et utilisent le langage de la vengeance. "

On devrai commencer par egorger ce soit-disant rabbin du diable.