Jésus fils de Joseph!

[ahmedjebli]

Envoyé par GENESEOOS Salut à Toi ! Jean 1/1 : Au commencement était la Parole ; et la Parole était auprès de Dieu ; et la Parole était Dieu . Jean 1/2 : Elle était au commencement auprès de Dieu. L'étude que tu as lue conteste sans doute la majuscule à "Dieu" en 1/1. Quelques-uns traduisent par "dieu" et enseignent que Jésus serait en fait l'Archange Michel. Ce n'est évidemment pas ce que je crois. D'après la grammaire grecque , un nom (en l'occurence O THEOS ) perd son article quand il est attribut , et c' est le cas puisque "Dieu" est attribut de "la Parole". Le fait qu'il n'y ait pas O THEOS mais THEOS n'est donc pas un argument suffisant pour contester la traduction conforme à la grammaire et prétendre qu'il faut substituer "dieu" (autre nom commun) à Dieu . C'est encore une querelle d'écoles (comme pour la prononciation de "YHWH") qui a fait couler beaucoup d'encre. Tous les Chrétiens , je dis bien tous , quelle que soit leur appartenance aux différentes églises , comprennent "Dieu". Ceux qui ne comprennent pas ainsi ne sont pas considérés comme des Chrétiens par les Catholiques , les Orthodoxes et les Protestants , bien qu'ils en revendiquent l'appellation. Amicalement.

avant d'ouvrir ce topic,j'aime bien savoir la diference entre :"θεον" et "θεος"
pour la tradadiction de cashimirski c'est la traduction la plus mauvaise que j'ai jamais lu,je te propose le site suivant:http: //www.oumma.com/coran/
amicalement

[batasun]

Envoyé par ahmedjebli avant d'ouvrir ce topic,j'aime bien savoir la diference entre :"θεον" et "θεος"

Theos est le mot Dieu au cas sujet ou nominatif (raf3 en arabe) et Theon le même au cas direct ou accusatif (naSb en arabe).

C'est la même différence qu'entre Allâhu et Allâha.

[ahmedjebli]

Envoyé par batasun Theos est le mot Dieu au cas sujet ou nominatif (raf3 en arabe) et Theon le même au cas direct ou accusatif (naSb en arabe). C'est la même différence qu'entre Allâhu et Allâha.

pourquoi on a utilisé "θεος" dans Actes 7-40:
τουτον ο θεος ηγειρεν τη τριτη ημερα και εδωκεν αυτον εμφανη γενεσθαι
ΠΡΑΞΕΙΣ ΤΩΝ ΑΠΟΣΤΟΛΩΝ 7:40 1881 Westcott-Hort New Testament

alors que jean 6-1 utilise "θεον"
εγενετο ανθρωπος απεσταλμενος παρα θεον ονομα αυτω ιωαννης

[ahmedjebli]

et aussi a 1jean:2-17 on a utilisé "θεον ":
εγενετο ανθρωπος απεσταλμενος παρα θεον ονομα αυτω ιωαννης

alors qu' Philippiens19-3 on a utilisé "θεος"
ων το τελος απωλεια ων ο θεος η κοιλια και η δοξα εν τη αισχυνη αυτων οι τα επιγεια φρονουντες

[batasun]

Envoyé par ahmedjebli pourquoi on a utilisé "θεος" dans Actes 7-40: τουτον ο θεος ηγειρεν τη τριτη ημερα και εδωκεν αυτον εμφανη γενεσθαι ΠΡΑΞΕΙΣ ΤΩΝ ΑΠΟΣΤΟΛΩΝ 7:40 1881 Westcott-Hort New Testament alors que jean 6-1 utilise "θεον" εγενετο ανθρωπος απεσταλμενος παρα θεον ονομα αυτω ιωαννης

Ce n'est pas Actes 7:40 mais 10:40.

Le rédacteur de Actes a utilisé la forme Theos car le mot Dieu est le sujet du verbe êgeiren (= a ressuscité); Il s'agit donc du cas sujet.

La traduction arabe est "Hâdhâ aqâmahu Llâhu..."
Tu remarque que Allah est également au cas sujet, donc Allâhu.

Dans Jean 1:6 (pas 6:1) Theos est précédé de la préposition "para" qui entraine le cas direct, donc Theon.

En arabe, la préposition correspondante à "para" à savoir "min" entraine non pas le cas direct comme en grec mais le cas indirect. C'est pour cela qu'on a "kâna insânun mursalun mina Llâhi" et non pas "mina Llâha".

[batasun]

Envoyé par ahmedjebli et aussi a 1jean:2-17 on a utilisé "θεον ": εγενετο ανθρωπος απεσταλμενος παρα θεον ονομα αυτω ιωαννης alors qu' Philippiens19-3 on a utilisé "θεος" ων το τελος απωλεια ων ο θεος η κοιλια και η δοξα εν τη αισχυνη αυτων οι τα επιγεια φρονουντες

Dans Jean Theon est au cas direct car précédé de para, et dans Philippiens theos est au cas sujet car sujet d'un verbe être sous-entendu: "leur dieu (est) leur ventre".

[ahmedjebli]

Envoyé par batasun Dans Jean Theon est au cas direct car précédé de para, et dans Philippiens theos est au cas sujet car sujet d'un verbe être sous-entendu: "leur dieu (est) leur ventre".

est ce qu'on peu pas concederer theos est le pluriel de theon?!et si la reponse est negative qu'il est le pluriel de dieu en grec?!

[GENESEOOS]

Envoyé par batasun Dans Jean Theon est au cas direct car précédé de para, et dans Philippiens theos est au cas sujet car sujet d'un verbe être sous-entendu: "leur dieu (est) leur ventre".

Ton érudition en grec et en arabe est fort bien venue.
Si tu le permets , je te consulterai pour éviter une affirmation péremptoire.
Amicalement.

[GENESEOOS]

Envoyé par Franc_Lazur Un topic, cher Geneseoos, c'est un fil de discussions. Celui-ci s'appelle "Jésus, fils de Joseph". Mon frère et ami Ahmed te propose une discussion vraie et respectueuse sur votre foi personnelle à tous les deux . J'ai déjà eu l'occasion de discuter amicalement avec lui de ma propre foi : moi-même je suis catholique . Et toi ?

J'ai reçu les sacrements catholiques mais depuis que je m'interesse à la Bible , je suis très
circonspect et même critique sur certaines doctrines.
Amicalement

[GENESEOOS]

[quote=Franc_Lazur;4175311]
Si tu désires discuter avec Ahmed et avec d'autres Musulmans de BLADI, sur la divinité de Jésus ( fermement affirmée, selon moi, dans le ch . 1 de Jean, je te propose d'aller sur mon topic : post 815 .

Je suis allé sur ton topic , très très instructif , mais je crains d'entamer un nouveau dialogue de sourds s'il faut évoquer l'hérésie arienne.
Je préfère une édification d'après les textes de base ; mais il faudrait un protocole initial
qui précise les références admissibles de part et d'autre , et c'est pas gagné !
Amicalement.