[Sujet unique : Invocation, Douas ...]

[batasun]

Envoyé par tanja49 Justement parcequ'il a commis les mêmes erreurs que ceux de l'époque ! Les textes bibliques en arabe étaient connus en Arabie, et comme tu ne l'ignores pas il a voyagé aussi de par son métier dans la zone... et donc a très bien pu avoir ces connaissances grapillées ici et là, et tu sais aussi qu'une personne de la famille de sa femme, chrétien de son état, l'a ensuite bien "éduqué" aux choses de la religion.... Tu n'as pas lu son histoire ????

Il faudrait arrêter avec cette idée que c'est seulement Mohammad qui a fait des recherches dans les traditions religieuses et folkloriques présentes en Arabie.

Je verrais plutôt le Coran comme étant un ouvrage collectif, basé éventuellement sur des textes de sectes chrétienne ou autre. Les chrétiens et les juifs étaient enrapport avec l'empire byzantin voisin, lequel détenait la science grecque.
Il y a aussi la présence (qui était même de la conquête) en Arabie du sud des Persans, peuple aussi civilisé que les Byzantins et frontalier de l'Inde.

[tanja49]

Envoyé par batasun Il faudrait arrêter avec cette idée que c'est seulement Mohammad qui a fait des recherches dans les traditions religieuses et folkloriques présentes en Arabie. Je verrais plutôt le Coran comme étant un ouvrage collectif, basé éventuellement sur des textes de sectes chrétienne ou autre. Les chrétiens et les juifs étaient enrapport avec l'empire byzantin voisin, lequel détenait la science grecque. Il y a aussi la présence (qui était même de la conquête) en Arabie du sud des Persans, peuple aussi civilisé que les Byzantins et frontalier de l'Inde.

J'abonderai bien entendu dans ton sens, mais dans ma réponse a Kamal, je me référais a qu'il disait que "Mouhammad" ne pouvait pas avoir "su" tout cela... donc je personnalisais la chose,

[boubabis]

blablabla comme d'habitude....que de specculation gratuite sans aucun fondement...dite carrément qu'il est menteur plagieur,malhonnete...il auraut trompé plus d'un milliard de croyants musulmans...ces enemis l'appelaient al amine ,et ici l'histoire du temoignage de son pire enemi avant sa conversion :
http://hadith.al-islam.com/bayan/dis...ng=frn&ID=1031
....en tout cas vous etes de bon chretien rien à dire...!!!!


Je vous invite à lire ce post ,plein de temoignages OBJECTIFS sur la personnalité de Mohammed sallahou 3alaihi wassalam sur qui vous n'arretez pas de medire ,cultivez vous:

Mohammed sallallahou 3alaihi wassalam

[tanja49]

Envoyé par boubabis blablabla comme d'habitude....que de specculation gratuite sans aucun fondement...

pas moins de blablabla que celui que tu nous mets en liens.

T'as déjà vu toi un catholique toi parler mal de son pape ?

Eh bien là c'est kif kif.

Mon café... etc...

Envoyé par boubabis Je vous invite à lire ce post ,plein de temoignages OBJECTIFS sur la personnalité de Mohammed sallahou 3alaihi wassalam sur qui vous n'arretez pas de medire ,cultivez vous:

Objectifs ???
Absolument pas, dit plutôt "partisans".

Comment veux tu être crédible en donnant des textes mahométans... pour dire "objectivement" que Mahomet est une excellente personne ?

Avoue que c'est quand même rare qu'un supporter de quelque chose en parle en mauvais termes

[boubabis]

Envoyé par tanja49 pas moins de blablabla que celui que tu nous mets en liens. T'as déjà vu toi un catholique toi parler mal de son pape ? Eh bien là c'est kif kif. Mon café... etc... Objectifs ??? Absolument pas, dit plutôt "partisans". Comment veux tu être crédible en donnant des textes mahométans... pour dire "objectivement" que Mahomet est une excellente personne ? Avoue que c'est quand même rare qu'un supporter de quelque chose en parle en mauvais termes

ca se voit que tu n'as pas tout lu...vas y fais un effort

[batasun]

Envoyé par boubabis blablabla comme d'habitude....que de specculation gratuite sans aucun fondement...dite carrément qu'il est menteur plagieur,malhonnete...il auraut trompé plus d'un milliard de croyants musulmans...ces enemis l'appelaient al amine ,et ici l'histoire du temoignage de son pire enemi avant sa conversion : http://hadith.al-islam.com/bayan/dis...ng=frn&ID=1031 ....en tout cas vous etes de bon chretien rien à dire...!!!! Je vous invite à lire ce post ,plein de temoignages OBJECTIFS sur la personnalité de Mohammed sallahou 3alaihi wassalam sur qui vous n'arretez pas de medire ,cultivez vous: Mohammed sallallahou 3alaihi wassalam

C'est toi qui utilise les termes de "menteur, plagieur, malhonnête" et tu as le culot de nous les attribuer.

Je n'utilise jamais ces termes dans le domaine religieux. Tout prophète ou fondateur de religion, à partir du moment où il croit à sa mission, doit être considéré avec respect.

Je n'étais pas auprès de Mohammed au 7ème siècle (ni toi non plus d'ailleurs) alors je ne me permettrais pas de dire qu'il était comme ci ou comme ça.

Je base mon jugement sur ce que je possède, à savoir le contenu du Coran. Et je vois très bien qu'il s'agit d'une sorte de "digest" des traditions religieuses de l'Arabie de l'époque, donc rien de bien extraordinaire au point qu'on soit obligé de l'attribuer à Dieu.

Un hadith n'est pas une preuve puisqu'il a été rédigé parfois des dizaines ou des centaines d'années après les faits d'après des on-dits.

[kamal19]

Envoyé par tanja49 Justement parcequ'il a commis les mêmes erreurs que ceux de l'époque ! Les textes bibliques en arabe étaient connus en Arabie, et comme tu ne l'ignores pas il a voyagé aussi de par son métier dans la zone... et donc a très bien pu avoir ces connaissances grapillées ici et là, et tu sais aussi qu'une personne de la famille de sa femme, chrétien de son état, l'a ensuite bien "éduqué" aux choses de la religion.... Tu n'as pas lu son histoire ????

deja le coran ne fait aucune erreurs scientifique ! il faut le vouloir pour qu'il y en est ! ensuite tu dit je cite :

"il a voyagé aussi de par son métier dans la zone... et donc a très bien pu avoir ces connaissances grapillées ici et là"

on voie que tu n'a aucune preuve de ce que tu dit car dans la phrase tu écrit "et donc a très bien pu" ceci démontre que tu l'accuse sans aucune preuve tangible d'oû le fait que tu utilise le mot "pu" !

"cette homme a pu copier les science de cette homme" dans cette exemple on voie que un homme et soupçonner d'avoir copier les sciences d'un autres homme mais en l'absence de preuves on ne peut pas vraiment dire qu'il l'est "VRAIMENT" fait !

[boubabis]

Envoyé par batasun C'est toi qui utilise les termes de "menteur, plagieur, malhonnête" et tu as le culot de nous les attribuer. Je n'utilise jamais ces termes dans le domaine religieux. Tout prophète ou fondateur de religion, à partir du moment où il croit à sa mission, doit être considéré avec respect. Je n'étais pas auprès de Mohammed au 7ème siècle (ni toi non plus d'ailleurs) alors je ne me permettrais pas de dire qu'il était comme ci ou comme ça. Je base mon jugement sur ce que je possède, à savoir le contenu du Coran. Et je vois très bien qu'il s'agit d'une sorte de "digest" des traditions religieuses de l'Arabie de l'époque, donc rien de bien extraordinaire au point qu'on soit obligé de l'attribuer à Dieu. Un hadith n'est pas une preuve puisqu'il a été rédigé parfois des dizaines ou des centaines d'années après les faits d'après des on-dits.

Bonjour,

Batasun, quand tu dis que le coran vient de Mohammed et non de Dieu, tu l'accuses d’être un menteur CAR tout les musulmans du monde croient que le coran vient d'Allah et que Mohammed sallahou 3alaihi wasssalam n’est que son Messager…quand tu dis qu’il a tiré ses sources d’inspirations de la bible ou de je ne sais quel autre source païennes, phénicienne ou égyptienne tu l’accuses de malhonnêteté et de plagiat !!!!

Alors quoi penser de tes dires !!!!

Moi je n'arrive pas à te comprendre,tu devrais etre plus objectif ,si les hadiths ne sont pas une preuve ,tes dire ne le sont pas non plus...tout tes hypotheses ne sont que des hypotheses avec aucune preuve à l'appuie...alors stp respecte la religion d'autruie comme je respecte que tu sois deiste avec aucune preuve non plus.

[Zack93]

Envoyé par tanja49 Tout ce qui est dit dans le Coran mon cher était largement connu des phéniciens, des grecs, des mésopotamiens, des hindous, des perses, et j'en passe. Mais si cela te fait plaisir de penser que ce sont des "miracles" moi ne n'y vois aucun inconvénient... cela ne te fera pas briller en société... sauf si elle est islamique.

Envoie des sources. Que tout le monde était au courant de l'état et lait dans l'estomac des vache, de la séparation des deux mers(qui n'est pas visible à l'oeil nu), de la gravité et soleil, de l'érosion des continent, des origine de la vie et du dévelopement embryonnaire au 7ème siècle permet moi d'en douter. Mais si tu dit vrais, tu me dira certainement d'ou tu tien ça. Un site d'Histoire ? Un livre d'Histoire science? Un documentaire d'Histoire? J'attend.

[aldeeb]

Envoyé par boubabis Bonjour, Batasun, quand tu dis que le coran vient de Mohammed et non de Dieu, tu l'accuses d’être un menteur CAR tout les musulmans du monde croient que le coran vient d'Allah et que Mohammed sallahou 3alaihi wasssalam n’est que son Messager…quand tu dis qu’il a tiré ses sources d’inspirations de la bible ou de je ne sais quel autre source païennes, phénicienne ou égyptienne tu l’accuses de malhonnêteté et de plagiat !!!! Alors quoi penser de tes dires !!!! Moi je n'arrive pas à te comprendre,tu devrais etre plus objectif ,si les hadiths ne sont pas une preuve ,tes dire ne le sont pas non plus...tout tes hypotheses ne sont que des hypotheses avec aucune preuve à l'appuie...alors stp respecte la religion d'autruie comme je respecte que tu sois deiste avec aucune preuve non plus.

L'ordre normal des choses est que tout livre est écrit par des humains. Je suppose que tous les messages sur ce site le sont aussi.

Imaginez le pauvre moniteur de ce site qui commence à recevoir des messages avec la signature de Dieu en personne.... Il frottera les yeux mille fois....

Il en est de même des livres prétendument venus du Ciel. Ce n'est pas chaque jour que le ciel pleut des chats...

Mais si malgré tout, vous estimez que ces livres proviennent du Ciel.... je serais très curieux de voir vos preuves....

Tant que je n'ai pas ces preuves (jamais fournis, et impossibles à fournir puisque Dieu n'a ni téléphone, ni email ni boîte postale; la poste est fermée et le facteur est mort), je continuerai à dire que ces livres et les messages de ce site, dans l'ordre normal des choses, sont écrits par des humains.

Dois-je pour autant vous traiter de menteur? Pas nécessairement. Il y a bien des somnambules qui disent des choses inimaginables et incroyables... sans nécessairement être traités de menteurs. Tout simplement les somnambules vivent hors de la réalité.... et ils sont excusables. Mais ils n'ont pas à imposer leur vision des choses aux autres.