Une patrie, pas un Etat insignifiant !

[petitbijou]

mercredi 9 avril 2008

Samah Jabr

Pendant qu’on s’efforce de suivre la « feuille de route », on est en train de sortir de la route qui conduit à une patrie ; on perd les gens, un par un, et la terre, morceau par morceau.

Quand le président américain George Bush est venu à Ramallah, avec dans sa poche un petit Etat pour nous, Palestiniens, les autorités ont alors imposé un couvre-feu pour obliger les Palestiniens à rester chez eux et à écouter les déclarations - d’un optimisme injustifié - de leurs dirigeants sur un « Etat » pour fin 2008, alors qu’ils auraient pu participer aux manifestations de masse contre la politique meurtrière des USA à travers le monde. L’escorte de sécurité de Bush avait demandé qu’il n’y ait aucune manifestation visible et non violente ; ceux qui n’en ont pas tenu compte ont eu, en conséquence, les mains et les jambes brisées.

Les exhortations de Bush, celles d’aujourd’hui comme les précédentes, à propos d’un Etat palestinien ne sont que des déclarations toutes faites visant à tromper l’opinion publique internationale. Bush les a répétées à maintes reprises mais il n’a jamais rien fait pour pousser les Israéliens, ne serait-ce qu’un peu, pour faire la place à un quelconque Etat ; au lieu de cela, il essaie d’abolir les droits des Palestiniens à revenir dans leur patrie et parle d’une démarcation de frontières d’une patrie palestinienne qui va dans le sens des intérêts du régime israélien. La tromperie ne concerne pas seulement les frontières mais aussi l’essence même de cet Etat. Dans l’Etat qui est proposé, les forces nationales palestiniennes sont sapées et le gouvernement autocratique, non représentatif et les ONG internationales dirigent. De telles conditions ne feraient que semer les graines de la discorde chez les Palestiniens, abolir nos droits nationaux et civils et opprimer le peuple.

http://www.info-palestine.net/articl...d_article=4123

[GioEgyptio]

Les États-Unis ne seront jamais la solution pour nos frères et soeurs palestiniens, les usa vont toujours vouloir dabord avantager les sionistes avant les palestiniens. Ça me fait penser à un écrivain palestinien (j'ai oublié son nom et ses oeuvres) qui a déjà affirmer que LA SOLUTION POUR LA PALESTINE EST DE REVENIR DANS LE TEMPS, EN 1948 ET D'EMPÊCHER LA VENU MASSIVE DE SIONISTES....

...donc aucune solution n'est possible

[petitbijou]

Envoyé par GioEgyptio Les États-Unis ne seront jamais la solution pour nos frères et soeurs palestiniens, les usa vont toujours vouloir dabord avantager les sionistes avant les palestiniens. Ça me fait penser à un écrivain palestinien (j'ai oublié son nom et ses oeuvres) qui a déjà affirmer que LA SOLUTION POUR LA PALESTINE EST DE REVENIR DANS LE TEMPS, EN 1948 ET D'EMPÊCHER LA VENU MASSIVE DE SIONISTES.... ...donc aucune solution n'est possible

et c bien dommage surtout quand on voit la tournure que prennent les événements et tous les rebondissements politiques et ce qui se passe en vrai sur le terrain aussi

c désolant

[farid_h]

Envoyé par petitbijou Samah Jabr Pendant qu*on s*efforce de suivre la « feuille de route », on est en train de sortir de la route qui conduit à une patrie ; on perd les gens, un par un, et la terre, morceau par morceau.

Qu'est-ce qu'il raconte la? Ils ne s'efforcent plus de suivre la road map. ils l'ont quitte volontairement et de leur propre gres en votant pour un parti qui s'y oppose farouchement!

La solution de deux etats ne pouvait fonctionner qu'avec l'OLP/PA et avec l'aide de la communaute internationale tout entiere. Mais la realite politique sur le terrain est telle que ce projet reste irrealisable jusqu'a nouvel ordre. Ceux des israeliens de droite qui ont ete opposes depuis le debut a Oslo, la road map et un etat palestinien, ont gagne sur toute la ligne en aidant a creer le hamas. C'etait leur meilleure arme, leur meilleur allie, et cette arme pernicieuse a fonctionne a merveille. La societe palestinienne composee a majorite d'adolecents et de jeunes inexperimentes en grande politique internationale etait tellement facile a manipuler. Elle a avalee ce leurre ("hook, line and sinker") et celui ci est en train de digerer cette societe de l'interieur et de la decomposer inexorablement jusqu'a ce qu'elle soit totalement atomisee et a plat. C'est une tragedie digne des tragedies de la grece antique!

Dommage, ils avaient une excellente chance. Mais en votant comme ils l'ont fait, ils ont oppose leur veto a la road map et l'ont rejetee. Ils l'ont dechiree en mille petits morceaux, jete ces morceaux en l'air, et pietines dessus avec enormement d'enthousiasme. Eh bien tant pis. C'etait leur droit de la rejeter. Ils ont fait la fete et pensaient pour une petit moment qu'ils pouvaient agir en toute liberte. Mais agir en liberte signifie aussi en porter les lourdes consequences, quand on se trompe. Ils sont tombes dans le piege, tout comme une abeille peut tomber dans le piege d'une plante carnivore: attires par le nectar prometteur (pour eux!) de l'ideologie religieuse, ils ont plonges la tete la premiere dans l'acide digestif, qui finira par detruire ce qui reste de leur societe civile. Apres quelques annees et decennies, ils n'en restera qu'une carapace vide et affamee dans un etat totalement deplorable; un etat, qui compare a l'etat actuel, y compris de celui des gazaouis sous l'embargo, apparaitre bien plus sombre de desolant.

Et dans quelques annees, ils vont de nouveau essayer d'obtenir leur etat, apres avoir fait un detour totalement inutil qui leur a ete offert et qu'ils se sont majoritairement empresses d'adopter. Et a ce moment la, quand ils s'en seront sortis et qu'ils se seront reveilles de ce cauchemard bien reel, ils ne seront meme pas dans les memes conditions qu'aujourd'hui: ils auront perdu encore davantage de terrain... car bien sur, Israel ne s'arretera pas a changer les frontieres comme ca lui convient: et sans partenaires cote palestinien, on sait bien sur comment ces frontieres vont evoluer. Et il auront surtout perdu du temps: pendant que tous les autres peuples se concentrent et se depechent a se developper pour survivre dans un monde de plus en plus competitif et complique, eux, ils resteront figes dans l'etat actuel ou ils se trouvent: a la merci non seulement de la communaute internationale pour pouvoir survivre physiquement et ne pas mourrir de faim, mais, pour ajouter l'insulte a l'injure: a la merci du pays qu'ils pensent etre en train de combattre.

Desole pour ce constat lugubre et noir, aussi noir qu'un corbeau la nuit: mais c'est exactement ce qui est en train de ce passer et je suis persuade que la situation va empirer pour eux. Et personne ne bougera le petit doigt pour leur venir en aide: ceux qui l'ont essaye et qui ont investi enormement d'efforts et de temps durant Oslo et pour etablir la road map sont decus, et desillusionnes. Ils ne vont pas faire la meme erreur de perdre ne nouveau autant d'energie pour rien: non, pire: pour finalement voir la situation devenir pire qu'elle ne l'a jamais ete auparavant. On ne peut pas aider des gens contre leur gre: s'ils ne veulent pas trouver une solution, personne au monde n'arrivera a leur venir en aide. On ne peut qu'attendre qu'ils soient pret a la paix; et si la generation actuelle ne l'est pas, eh bien il faudra attendre la prochaine generation.

Peut-etre que la prochaine generation aura plus envie de participer au developpement, pour qu'elle puisse jouir des memes avantages que le reste du monde. J'espere que ce sera la cas, et ne serait-ce que par opposition naturelle a ce que leurs parent ont fait: les enfants de militants sont souvent tres pacifiques et feront tout pour se distancer de que leurs parents ont considere comme etant la voie a suivre. Apres les guerriers, ce seront les gens pacifiques qui auront une chance. Auparavant, on ne peut rien faire pour eux... a part intervenir politiquement afin que les belligerents restent moderes et mesures dans le choix de leurs armes et tactiques, et d'eviter les douleurs qu'une vraie guerre ouverte a plus haute intensite causerait. C'est dommage qu'on ne peut pas faire plus, mais telle est la douleureuse realite.

[petitbijou]

Envoyé par farid_h Qu'est-ce qu'il raconte la? Ils ne s'efforcent plus de suivre la road map. ils l'ont quitte volontairement et de leur propre gres en votant pour un parti qui s'y oppose farouchement! La solution de deux etats ne pouvait fonctionner qu'avec l'OLP/PA et avec l'aide de la communaute internationale tout entiere. Mais la realite politique sur le terrain est telle que ce projet reste irrealisable jusqu'a nouvel ordre. Ceux des israeliens de droite qui ont ete opposes depuis le debut a Oslo, la road map et un etat palestinien, ont gagne sur toute la ligne en aidant a creer le hamas. C'etait leur meilleure arme, leur meilleur allie, et cette arme pernicieuse a fonctionne a merveille. La societe palestinienne composee a majorite d'adolecents et de jeunes inexperimentes en grande politique internationale etait tellement facile a manipuler. Elle a avalee ce leurre ("hook, line and sinker") et celui ci est en train de digerer cette societe de l'interieur et de la decomposer inexorablement jusqu'a ce qu'elle soit totalement atomisee et a plat. C'est une tragedie digne des tragedies de la grece antique! Dommage, ils avaient une excellente chance. Mais en votant comme ils l'ont fait, ils ont oppose leur veto a la road map et l'ont rejetee. Ils l'ont dechiree en mille petits morceaux, jete ces morceaux en l'air, et pietines dessus avec enormement d'enthousiasme. Eh bien tant pis. C'etait leur droit de la rejeter. Ils ont fait la fete et pensaient pour une petit moment qu'ils pouvaient agir en toute liberte. Mais agir en liberte signifie aussi en porter les lourdes consequences, quand on se trompe. Ils sont tombes dans le piege, tout comme une abeille peut tomber dans le piege d'une plante carnivore: attires par le nectar prometteur (pour eux!) de l'ideologie religieuse, ils ont plonges la tete la premiere dans l'acide digestif, qui finira par detruire ce qui reste de leur societe civile. Apres quelques annees et decennies, ils n'en restera qu'une carapace vide et affamee dans un etat totalement deplorable; un etat, qui compare a l'etat actuel, y compris de celui des gazaouis sous l'embargo, apparaitre bien plus sombre de desolant. Et dans quelques annees, ils vont de nouveau essayer d'obtenir leur etat, apres avoir fait un detour totalement inutil qui leur a ete offert et qu'ils se sont majoritairement empresses d'adopter. Et a ce moment la, quand ils s'en seront sortis et qu'ils se seront reveilles de ce cauchemard bien reel, ils ne seront meme pas dans les memes conditions qu'aujourd'hui: ils auront perdu encore davantage de terrain... car bien sur, Israel ne s'arretera pas a changer les frontieres comme ca lui convient: et sans partenaires cote palestinien, on sait bien sur comment ces frontieres vont evoluer. Et il auront surtout perdu du temps: pendant que tous les autres peuples se concentrent et se depechent a se developper pour survivre dans un monde de plus en plus competitif et complique, eux, ils resteront figes dans l'etat actuel ou ils se trouvent: a la merci non seulement de la communaute internationale pour pouvoir survivre physiquement et ne pas mourrir de faim, mais, pour ajouter l'insulte a l'injure: a la merci du pays qu'ils pensent etre en train de combattre. Desole pour ce constat lugubre et noir, aussi noir qu'un corbeau la nuit: mais c'est exactement ce qui est en train de ce passer et je suis persuade que la situation va empirer pour eux. Et personne ne bougera le petit doigt pour leur venir en aide: ceux qui l'ont essaye et qui ont investi enormement d'efforts et de temps durant Oslo et pour etablir la road map sont decus, et desillusionnes. Ils ne vont pas faire la meme erreur de perdre ne nouveau autant d'energie pour rien: non, pire: pour finalement voir la situation devenir pire qu'elle ne l'a jamais ete auparavant. On ne peut pas aider des gens contre leur gre: s'ils ne veulent pas trouver une solution, personne au monde n'arrivera a leur venir en aide. On ne peut qu'attendre qu'ils soient pret a la paix; et si la generation actuelle ne l'est pas, eh bien il faudra attendre la prochaine generation. Peut-etre que la prochaine generation aura plus envie de participer au developpement, pour qu'elle puisse jouir des memes avantages que le reste du monde. J'espere que ce sera la cas, et ne serait-ce que par opposition naturelle a ce que leurs parent ont fait: les enfants de militants sont souvent tres pacifiques et feront tout pour se distancer de que leurs parents ont considere comme etant la voie a suivre. Apres les guerriers, ce seront les gens pacifiques qui auront une chance. Auparavant, on ne peut rien faire pour eux... a part intervenir politiquement afin que les belligerents restent moderes et mesures dans le choix de leurs armes et tactiques, et d'eviter les douleurs qu'une vraie guerre ouverte a plus haute intensite causerait. C'est dommage qu'on ne peut pas faire plus, mais telle est la douleureuse realite.

c'est elle et non pas lui

cela dit pour ce qui est de la feuille de route je pense qu'elle parle de tous les agissements (constructions illégales et non pas celle de 48) qui les poussent à quitter les terres pour qu'elles soient habitées par les colons

[farid_h]

Envoyé par petitbijou c'est elle et non pas lui cela dit pour ce qui est de la feuille de route je pense qu'elle parle de tous les agissements (constructions illégales et non pas celle de 48) qui les poussent à quitter les terres pour qu'elles soient habitées par les colons

Elle n'est respectee ni d'un cote, ni de l'autre. Ou dit autrement: quand des gens veulent des pretextes, ils en trouveront toujours.

[petitbijou]

Envoyé par farid_h Elle n'est respectee ni d'un cote, ni de l'autre. Ou dit autrement: quand des gens veulent des pretextes, ils en trouveront toujours.

ah bon tu trouves??

kan on voit le nombre de constructions illégales du côté d Israel quasi néantes du côté palestinien comment tu peux dire cela??

aujourd hui l ONU éplingle Israel dans ce sens et non la Palestine ça en dit long non?

[garvin]

Quelle importance ont des constructions d'immeubles ou de murs ? En un clin d'oeil,ils peuvent être évacués ou détruits.Est-ce qu'Israel a refusé de le faire quand Sadate a décidé d'arrêter la violence ? Il est vrai que les limites des deux Etats sont plus difficiles à determiner,mais si les palestiniens décidaient en toute bonne foi de mettre fin au moindre jet de pierre,déclaraient sans ambiguité l'objectif final de leurs revendications,il serait facile de trouver un compromis.
Pour avoir eu l'opportunité de discuter avec Arafat,j'ai conclu que son ambition était d'en
finir avec le partage de 1947 et d'établir un seul état où juifs ,chrétiens et musulmans cohabiteraient "démocratiquement",suivant les règles de la majorité.Avec Barak qui lui avait ouvert la voie,il a eu le tort de vouloir brûler les étapes,encouragé par Chirac,lui-même persuadé par Peres.Tout les observateurs engagés sont convaincus que la situation aurait été encore plus violente et meurtrière s'il avaiteu raison.

[petitbijou]

Envoyé par garvin Quelle importance ont des constructions d'immeubles ou de murs ? En un clin d'oeil,ils peuvent être évacués ou détruits.Est-ce qu'Israel a refusé de le faire quand Sadate a décidé d'arrêter la violence ? Il est vrai que les limites des deux Etats sont plus difficiles à determiner,mais si les palestiniens décidaient en toute bonne foi de mettre fin au moindre jet de pierre,déclaraient sans ambiguité l'objectif final de leurs revendications,il serait facile de trouver un compromis. Pour avoir eu l'opportunité de discuter avec Arafat,j'ai conclu que son ambition était d'en finir avec le partage de 1947 et d'établir un seul état où juifs ,chrétiens et musulmans cohabiteraient "démocratiquement",suivant les règles de la majorité.Avec Barak qui lui avait ouvert la voie,il a eu le tort de vouloir brûler les étapes,encouragé par Chirac,lui-même persuadé par Peres.Tout les observateurs engagés sont convaincus que la situation aurait été encore plus violente et meurtrière s'il avaiteu raison.

t interventions sont aussi délirantes les unes que les autres, tu ne t attardes que sur ce qui t'arrange et tu oublies souvent l évolution des événements aujourd hui qui constituent une réalité terrain et de vie abominable et inhumaine

maintenant l'histoire a fai les dégats qu elle a pu faire regarder devant nous et essayons de trouver des solutions applicables et équitables à savoir un ETAT de Palestine d'abord et le reste suivra je pense, quand Israel sera convaincu de cela les choses couleront ttes seules mais ce n est pas demain la veille..

[garvin]

Merçi Bijou minuscule de ton appréciation." vie abominable et inhumaine ",tu as raison,être à la merçi de fanatisés dont la seule raison de vivre est de tuer du juif est une bonne image de la vie quotidienne des Israeliens.
"essayons de trouver des solutions applicables et équitables",si par hasard tu es impliqué dans cette recherche,tu pourrais nous donner les limites définitivesde cet Etat palestinien .En attendant tu devrais faire un tour á Gaza pour vérifier la propagande du Hamas (tu te souviens de la mise en scène des processions aux bougies dans les rues illuminées par les lampadaires ?)