Sciences ou Coran?

[kamal19]

Envoyé par wahib06 Le concordisme est une méthode qui tend à faire concorder les religions avec les sciences.[1] A chaque fois qu'une nouvelle découverte est faite dans le domaine de la science, les concordistes tentent de faire concorder les textes sacrés avec la science. La recherche de cohérence de la religion s'opère par de nouvelles interprétations des Ecritures, le manque de précision de celles-ci étant attribué à l'état pré-scientifique de ceux qui les ont rédigées. Une variante appelée concordisme du "Dieu-bouche-trou" consiste à faire appel au divin pour expliquer les lacunes des théories scientifiques, c'est aussi l'idée que la science peut conduire à la religion. Exemple : la création divine pour le Big-bang et la précision des constantes universelles; des interprétations de textes allégoriques du Coran, par exemple, qui en font une Révélation divine de descriptions scientifiques, comme le Big-bang.[2

a propos du big biang les atomes ne peuvent apparaitre sans lui mais le big bang lui méme besoin d'atomes pour que cela ce produise.

aussi obtenire de la matiére a partire de "rien" n'a jamais etait réussie par "hasard" ou "petit bhoneur la chance"

[Rekona]

Envoyé par kamal19 a propos du big biang les atomes ne peuvent apparaitre sans lui mais le big bang lui méme besoin d'atomes pour que cela ce produise. aussi obtenire de la matiére a partire de "rien" n'a jamais etait réussie par "hasard" ou "petit bhoneur la chance"

La théorie du Big Bang est plus complexe que les gens s'imagine et aussi contre-intuitive.
On ne peut la résumé en disant:

'' tout est apparu à partir de rien '' ... et de surplus: '' par hasard ''

Les scientifiques admettent qu'avant 10 exp -43 sec, après le '' moment initial '' , ils
ne savent pas, mais, ne pas savoir, ça ne veut pas dire nécessairement: '' RIEN ''

Pour les croyants, une absence de '' rien '' et de '' hasard '' ça veut dire: '' Dieu '' .
mais ça, c'est une interprétation spirituel et non scientifique ...

Je pense qu'il ne faut pas mélanger ces 2 approches différentes ...


extraits de wikipédia :

Il faut savoir que le temps zéro (si l'on admet qu'il ait existé) commencerait lorsque la température serait infinie. En physique quantique, il n'y a pas de température infinie, ni même d'infini tout court. Lorsque la température atteint 1032 kelvins, c'est le temps de Planck au delà duquel tout se délite. Il n'y a plus d'espace, il n'y a plus de temps. Il n'y a pas de temps zéro. Cette limite est « l'horizon de notre connaissance ». Nous ne pouvons remonter au delà[4]. Cela ne veut pas dire qu'il n'y avait rien avant. Cela veut simplement dire que nous ne savons pas.

Les observations viennent conforter la théorie du big-bang mais cela ne veut pas dire que c'est une « vérité absolue », cela veut juste dire que c'est une vérité hautement crédible


http://fr.wikipedia.org/wiki/Origine_de_l'univers

[1mouslim]

Envoyé par wahib06 Le coran se trompe les montagnes bougent . Ces plaques se déplacent donc, entrainées par la convection dans le manteau. Les vitesses de ces déplacements . 1 PACIFIQUE 10 cm/an vers le Nord-Ouest 2 EURASIE 1 cm/an vers l'Est 3 AFRIQUE 2 cm/an vers le Nord 4 ANTARCTIQUE Tourne sur elle meme 5 INDE-AUSTRALIE 7 cm/an vers le Nord 6 AMERIQUE DU NORD 1 cm/an vers l'Ouest 7 AMERIQUE DU SUD 1 cm/an vers le Nord 8 NAZCA 7 cm/an vers l'Est 9 PHILIPPINE 8 cm/an vers l'Ouest 10 ARABIE 3 cm/an vers le Nord-Est 11 COCO 5 cm/an vers le Nord-Est 12 CARAIBE 1 cm/an vers leNord-Est

avant de juger une chose il faut apporter toutes les preuves qui sont en relation avec cette chose et ne negliger rien,
là tu as oublié un verset très important :
"وترى الجبال تحسبها جامدة وهي تمر مر السحاب صنع الله الذي أتقن كل شيء إنه خبير بما تفعلون"
sourate annaml (les fourmies) verset 88.

et j te conseille de ne pas chercher d'erreurs dans le saint coran, car tu ne trouvera pas, si tu trouve une contradiction (apparente), ce n'est pas une contradiction mais c'est à cause d'une de ces choses :
- la personne qui enonce la contradiction a oublié de mentionner un autre verset.
- elle a negligé un verset qui devait être pris en considération.
- elle a mal compris un verset.
- elle a volontairement omis de citer un verset qui contre son argumentation.
- elle n'a pas trouvé la liaison entre deux versets qui en apparence sont contradictoires, mais cette contradiction apparente ce n'est qu'à cause du manque ou faiblesse de reflexion ou d'intelligence de la personne.

Alors si tu considère le saint coran comme un réferentiel tu le trouvera une mine de bijoux de la science, et si tu essaye de le critiquer ou d'en trouver une contradiction tu ne trouvera rien et tu aura gaspillé ton temps. Allah soub7anah a dit :
"أفلا يتدبرون القرآن ولو كان من عند غير الله لوجدوا فيه اختلافا كثيرا"
sourate annisa2 (les femmes) verset 82.

[Rekona]

Envoyé par 1mouslim avant de juger une chose il faut apporter toutes les preuves qui sont en relation avec cette chose et ne negliger rien, là tu as oublié un verset très important : "وترى الجبال تحسبها جامدة وهي تمر مر السحاب صنع الله الذي أتقن كل شيء إنه خبير بما تفعلون" sourate annaml (les fourmies) verset 88. et j te conseille de ne pas chercher d'erreurs dans le saint coran, car tu ne trouvera pas, si tu trouve une contradiction (apparente), ce n'est pas une contradiction mais c'est à cause d'une de ces choses : - la personne qui enonce la contradiction a oublié de mentionner un autre verset. - elle a negligé un verset qui devait être pris en considération. - elle a mal compris un verset. - elle a volontairement omis de citer un verset qui contre son argumentation. - elle n'a pas trouvé la liaison entre deux versets qui en apparence sont contradictoires, mais cette contradiction apparente ce n'est qu'à cause du manque ou faiblesse de reflexion ou d'intelligence de la personne. Alors si tu considère le saint coran comme un réferentiel tu le trouvera une mine de bijoux de la science, et si tu essaye de le critiquer ou d'en trouver une contradiction tu ne trouvera rien et tu aura gaspillé ton temps. Allah soub7anah a dit : "أفلا يتدبرون القرآن ولو كان من عند غير الله لوجدوا فيه اختلافا كثيرا" sourate annisa2 (les femmes) verset 82.

J'aimerais bien qu'ont nous disent, elle est où la sourate qui dit que:

'' Nous avont crées pour vous guidé, 14 immenses plaques, sous le manteau de la terre
et qui sont en mouvements imperceptible depuis 4.5 milliards d'années et qui, quand
elles se rencontrent, forment les montagnes et provoquent le volcanisme ''

Car c'est de cela qu'il sagit : la tectonique des plaques ...

Saurait été une preuve convainquante de l'origine divine du coran et il n'y aurait aucun
doute possible, car ces informations étaient impossible à savoir à cette époque.

Au lieu de cela, nous avont des sourates imprécis, ici et là, qu'ont doit rabouter et
interpréter comme les quatrains de Nostradamus ...

sourate x + (sourate y - sourate z) - sourate n (-mot m) + sourate p et n - mot k ...!!!


Si c'est cela la science du coran, on repassera .....

[1mouslim]

Envoyé par Rekona J'aimerais bien qu'ont nous disent, elle est où la sourate qui dit que: '' Nous avont crées pour vous guidé, 14 immenses plaques, sous le manteau de la terre et qui sont en mouvements imperceptible depuis 4.5 milliards d'années et qui, quand elles se rencontrent, forment les montagnes et provoquent le volcanisme '' Car c'est de cela qu'il sagit : la tectonique des plaques ... Saurait été une preuve convainquante de l'origine divine du coran et il n'y aurait aucun doute possible, car ces informations étaient impossible à savoir à cette époque. Au lieu de cela, nous avont des sourates imprécis, ici et là, qu'ont doit rabouter et interpréter comme les quatrains de Nostradamus ... sourate x + (sourate y - sourate z) - sourate n (-mot m) + sourate p et n - mot k ...!!! Si c'est cela la science du coran, on repassera .....

j'ai une question à poser, est ce que la science a une limite ?
je croit que tu est d'accord avec moi qu'il n'est pas raisonnable que le coran contienne tous les types de sciences avec les détails. le probleme ce n'est pas que : "c'est impossible pour Allah soub7anah de citer toutes les sciences avec les détails" (car ceci est, comme toute chose, facile à faire pour Allah soub7anah), mais le probleme c'est que ce serait difficile pour nous, car on aurait besoin alors d'une quatité gigantesque (voire impossible) de papier pour écrire tous ce que Allah soub7anah a cité alors (et quelle place pouvait alors contenir ce coran où toutes les sciences en détails sont cités! c'est impossible). Allah soub7anah a dit dans le saint coran :
"ولو أنما في الأرض من شجرة أقلام والبحر يمده من بعده سبعة أبحر ما نفدت كلمات الله إن الله عزيز حكيم(27"
sourate loqman (lo9man) verset 27.
si tu veut qu'un savoir infini soit écrit dans un espace fini, c'est impossible.

Allah soub7anah

[doudouzazou1]

Envoyé par 1mouslim j'ai une question à poser, est ce que la science a une limite ? je croit que tu est d'accord avec moi qu'il n'est pas raisonnable que le coran contienne tous les types de sciences avec les détails. le probleme ce n'est pas que : "c'est impossible pour Allah soub7anah de citer toutes les sciences avec les détails" (car ceci est, comme toute chose, facile à faire pour Allah soub7anah), mais le probleme c'est que ce serait difficile pour nous, car on aurait besoin alors d'une quatité gigantesque (voire impossible) de papier pour écrire tous ce que Allah soub7anah a cité alors (et quelle place pouvait alors contenir ce coran où toutes les sciences en détails sont cités! c'est impossible). Allah soub7anah a dit dans le saint coran : "ولو أنما في الأرض من شجرة أقلام والبحر يمده من بعده سبعة أبحر ما نفدت كلمات الله إن الله عزيز حكيم(27" sourate loqman (lo9man) verset 27. si tu veut qu'un savoir infini soit écrit dans un espace fini, c'est impossible. Allah soub7anah

je comprends pas ton raisonnement. rien n'est impossible à un dieu, quant au papier, il y a des quantités de livres qui existent sur toutes les sciences et cela ne s'arretera jamais tant que la science évoluera au fil des découvertes. donc si c'est possible pour les humains pourquoi cela aurait été impossible à dieu ?

[Rekona]

Envoyé par 1mouslim j'ai une question à poser, est ce que la science a une limite ?

La science a une limite, elle ne répond pas à tout, il y a encore des milliers de découvertes
à faire dans le futur et je n'ai jamais dit le contraire, mais se n'est pas se dont il est
question ici ...

Envoyé par 1mouslim je croit que tu est d'accord avec moi qu'il n'est pas raisonnable que le coran contienne tous les types de sciences avec les détails.

Parfaitement d'accord, mais ont devrait retrouver un peu de choses détaillés ...

Le seul critère qui peut distinguer entre un texte d'origine divine et humaine, c'est
justement, la précision des sourates COMME PREUVE ... et c'est cela qui manque !!!
Donc, le floue observé dans les textes appui l'idée de l'origine humaine des textes ...

Envoyé par 1mouslim car on aurait besoin alors d'une quatité gigantesque (voire impossible) de papier pour écrire tous ce que Allah soub7anah a cité alors (et quelle place pouvait alors contenir ce coran où toutes les sciences en détails sont cités! c'est impossible). Allah soub7anah a dit dans le saint coran : "ولو أنما في الأرض من شجرة أقلام والبحر يمده من بعده سبعة أبحر ما نفدت كلمات الله إن الله عزيز حكيم(27" sourate loqman (lo9man) verset 27. si tu veut qu'un savoir infini soit écrit dans un espace fini, c'est impossible. Allah soub7anah

Il suffirait seulement de quelques lignes de textes pour convaincre les sceptiques,
sans avoir besoin de citer toutes les connaissances des sciences.

UNE SOURATE COURTE ET PRÉCISE DANS SON AFFIRMATION, OCCUPERAIT BEAUCOUP
MOINS D'ESPACE QUE DES SOURATES IMPRÉCISES ET QUI SE RÉPÈTENT DE NOMBREUSES
FOIS ET PAR SURCROÎT, SERAIT PLUS CRÉDIBLE. IL SUFFIRRAIT D'UNE SEUL PAGE !!!!!

et en plus, se serait écologique !

Les rares personnes sur la terre qui sont capables de faire des calculs complexes
(genre 737465 x 502794723) mentalement en quelques secondes, n'ont pas besoin
de faire TOUT les calculs possible pour prouver leur capacités, juste quelques preuves
suffises ... le même raisonnement s'applique au coran, juste une sourate précise aurait
été un miracle ....

Et pour terminer, se sont les croyants aux '' miracles scientifiques '' du coran qui propage
l'idée des '' révélations scientifiques '' c'est eux qui doivent convaincre les sceptiques
et non pas l'inverse !!!

[Zack93]

Envoyé par Rekona La science a une limite, elle ne répond pas à tout, il y a encore des milliers de découvertes à faire dans le futur et je n'ai jamais dit le contraire, mais se n'est pas se dont il est question ici ... Parfaitement d'accord, mais ont devrait retrouver un peu de choses détaillés ... Le seul critère qui peut distinguer entre un texte d'origine divine et humaine, c'est justement, la précision des sourates COMME PREUVE ... et c'est cela qui manque !!! Donc, le floue observé dans les textes appui l'idée de l'origine humaine des textes ... Il suffirait seulement de quelques lignes de textes pour convaincre les sceptiques, sans avoir besoin de citer toutes les connaissances des sciences. UNE SOURATE COURTE ET PRÉCISE DANS SON AFFIRMATION, OCCUPERAIT BEAUCOUP MOINS D'ESPACE QUE DES SOURATES IMPRÉCISES ET QUI SE RÉPÈTENT DE NOMBREUSES FOIS ET PAR SURCROÎT, SERAIT PLUS CRÉDIBLE. IL SUFFIRRAIT D'UNE SEUL PAGE !!!!! et en plus, se serait écologique ! Les rares personnes sur la terre qui sont capables de faire des calculs complexes (genre 737465 x 502794723) mentalement en quelques secondes, n'ont pas besoin de faire TOUT les calculs possible pour prouver leur capacités, juste quelques preuves suffises ... le même raisonnement s'applique au coran, juste une sourate précise aurait été un miracle .... Et pour terminer, se sont les croyants aux '' miracles scientifiques '' du coran qui propage l'idée des '' révélations scientifiques '' c'est eux qui doivent convaincre les sceptiques et non pas l'inverse !!!

Ouai, c'est ce que je fait. http://www.aceiweb.org/miracles.htm

[1mouslim]

Envoyé par doudouzazou1 je comprends pas ton raisonnement. rien n'est impossible à un dieu, quant au papier, il y a des quantités de livres qui existent sur toutes les sciences et cela ne s'arretera jamais tant que la science évoluera au fil des découvertes. donc si c'est possible pour les humains pourquoi cela aurait été impossible à dieu ?

il y a des quantités de livres qui existent sur toutes les sciences. oui,
mais tous ces livres sont éparpillés dans toute la terre, alors imagine que tu réunisse tous ces livres de science dans un seul livre gigantesteque et dans une seule place sur terre, en plus des livres qui ont été détruits, et en plus de ca les livres qui ont été ecrites dans toutes les epoques (j ne parle pas seulement des livres qui existent maintenant sur terre). combien il te faudrait alors de place pour réunir tous ces livres, le minimum la taille d'une grande ville.
je n'est pas dit que c'est impossible pour Dieu, mais ca dépasse notre capacité nous. combien il faudrait de temps alors pour lire tout le coran, la personne aura alors mouru avant de pouvoir finir une seule première lecture du coran (en passant toute sa vie à le lire).
et si Allah soub7anah voulait nous dire tout son savoir, le temps entre la création de l'univers et le jour du jugement dernier aurait été insuffisant.
le rapport entre le savoir de l'humanité tout réuni et le savoir de Allah soub7anah est comme une aiguille dans un ocean très grand.
le savoir de Allah soub7anah est infini, illimité.
il y a des revelations scientifiques dans le coran, comme l'expansion de l'univers, le big bang, ... et qui sait il y a peut être des milliers de révélations scientifiques dans le saint coran, on aura seulement besoin de génies qui lisent le coran et nous sortiront d'autres découvertes.
Comme la bladinaute qui demande qu'il y est un verset qui décrit le detail des plaques tectoniques. si on suppose que le coran ne contienne qu'une seule science et decrite en détails comme la géologie (on aura alors fait plaisir à cette personne), alors une autre personne se levera et nous dira pourquoi le coran ne contient pas la médecine et ses détails, et on restera comme ca jusqu'au final où on concluera que le coran doit contenir toutes les sciences en détail ce que j'ai déjà traité avant.
le saint coran contient differents types de sciences mais ne sont cité que globalement et brievement, par exemple :
- pour la médecine, dans le saint coran il y a des versets où Allah soub7anah nous met en garde contre le fait de manger beaucoup.
- pour la géologie, le verset que j'ai dejà cité concernant les montagnes.
- pour l'astronomie, le verset concernant l'expansion de l'univers. le verset concernant la scission de la lune.
- pour les science humaine, des versets où il est cité que l'eau est une composante essentielle à la vie.
- ...

Allahou a3lam.

[Rekona]

Envoyé par 1mouslim il y a des quantités de livres qui existent sur toutes les sciences. oui, mais tous ces livres sont éparpillés dans toute la terre, alors imagine que tu réunisse tous ces livres de science dans un seul livre gigantesteque et dans une seule place sur terre, en plus des livres qui ont été détruits, et en plus de ca les livres qui ont été ecrites dans toutes les epoques (j ne parle pas seulement des livres qui existent maintenant sur terre). combien il te faudrait alors de place pour réunir tous ces livres, le minimum la taille d'une grande ville. je n'est pas dit que c'est impossible pour Dieu, mais ca dépasse notre capacité nous. combien il faudrait de temps alors pour lire tout le coran, la personne aura alors mouru avant de pouvoir finir une seule première lecture du coran (en passant toute sa vie à le lire).

Désolé mais, c'est une réponse totalement stupide !


On ne demande pas que TOUTES les connaissances se retrouvent dans le coran !!!


Si une personne veut prouver qu'elle maîtrise la langue arabe, est-elle obliger de
réciter et traduire TOUT les mots étrangers en langue arabe ??? !!!!

bien-sûre que non ... il suffit qu'elle réponde en arabe à 2 ou 3 questions pris
par hasard pour démontrer sa maîtrise de cette langue. La même chose pour le coran.

malheureusement les affirmations qu'ont retrouvent dans le coran reflètent seulement
les connaissances du VIIe siècle.