question sur la fatha

[tinky]

Envoyé par abdNasser Et aprés le Prophéte sallalahou alayi wa salem? extrait de ta fatwa: Il ne fait pas de doute que le mariage se déroulait dans le passé sans document et sans enregistrement, comme le rappelle le Sheikh de l’Islam Ibn Taymiyah — que Dieu lui fasse miséricorde — : « Les Compagnons — que Dieu les agrée — n’avaient pas pour habitude d’inscrire les mariages car il n’était pas courant de se marier avec un arriéré de dot. Ils versaient l’intégralité de la dot initialement, et s’il leur arrivait de recourir à un arriéré, (son montant) était connu. Par la suite, lorsque l’arriéré de dot est devenu une pratique courante et l’oubli faisant son œuvre au fil du temps, les gens ont pris l’habitude d’enregistrer l’arriéré et ce document est devenu par la même occasion une preuve du mariage et que la femme est bien l’épouse (de son mari). » Bref pour répondre a notre débats d'hier sur l'enregistrement au sein de tribunaux Islamique: Question : Eux disent qu’il n’y a pas de tribunal musulman, et que pour faire respecter les droits matériels. Réponse : Quand bien même…Ne fuis pas la réponse à la question… Quelle est la réponse ?... Ne fuis pas une deuxième fois, réponds à la question ! Ceci afin que tu apprennes comment t’adresser aux gens et les convaincre, ceux qui parlent sans science et sur lesquels s’applique la parole du Prophète (salallahu ‘alayhi wasalam) : « Allah ne reprend pas la science en l’arrachant du cœur des savants, mais Il fait disparaître la science en faisant disparaître les savants, jusqu’à ce qu’il ne reste plus aucun savant et que les gens prennent des ignorants à leur tête. Ils seront interrogés et répondront sans science, s’égarant et égarant les gens. » Ainsi, si tu veux les convaincre, ou au moins leur présenter les preuves, tu dois répondre à ma question : Cette attestation de la mairie allemande est-elle plus valable que l’attestation du tribunal dans tout pays musulman ? Nul doute que la réponse sera que l’attestation du Tribunal musulman est plus valable. N’est-ce pas ? Donc si on conclut un acte religieux en Allemagne sans le faire enregistrer à la mairie, comment peut-on dire que cet acte est invalide ? Et si cela se passait dans un pays musulman, que l’on concluait l’acte religieux sans le faire enregistrer au tribunal, ce contrat de mariage serait valide. Mais revenons à la réponse que tu as commencé à donner et qui est connue. Pourquoi enregistrons-nous aujourd’hui les actes religieux au tribunal ? Afin de préserver les droits, car malheureusement les musulmans n’accordent plus entre eux l’importance qu’ils donnaient par le passé à la religion, lorsque les formules : « Je te marie untelle », « je te donne pour épouse untelle », même si elles n’étaient pas inscrites sur un bout de papier, elles étaient inscrites dans les cœurs. Donc la raison qu’ils avancent : faire enregistrer l’acte religieux à la mairie allemande dans le but de préserver les droits, est également appliquée ici (dans les pays musulmans) afin de préserver les droits. Mais cela ne signifie pas que si le contrat n’est pas enregistrer ici ou là-bas, le contrat de mariage sera invalide. Voilà ce que j’ai voulu montrer. Question : Ils prétendent que dans la plupart des pays arabes de nos jours, les savants disent que tout acte qui n’est pas enregistré officiellement n’est pas valide. Réponse : Personne ne dit cela, et aucun musulman ne peut dire cela, et même si on admet que quelqu’un l’ait dit, nous lui disons, à travers les termes du Coran : « Apportez vos preuves si vous êtes véridiques » Cela est connu mon frère, tu devrais connaitre la réponse.

salam, bonjour,

Après le prophète saws ben il y a eu des califes, le prophète saws a mis en place un pouvoir politique qui gérait toutes sortes de conflit.

Ce que j'essaye de t'expliquer c'est qu'il y avait pas de mariage clandestin à leur époque et qu'il était impossible de se tiré en disant je me suis pas marié avec elle. Aujourd'hui beaucoup l'ont fait et le pire à des femmes converties !!!

Le frère se mari avec et après l'acte sexuel il se tire !!!!

Les propos de sheykh albani raa sont interessant mais il oubli qqchose et moi cela me dérange bcp.

Qui mari les gens en Islam ? n'importe quel imam ? pourquoi il n'en parle pas ?

Et pourtant je t'ai expliqué que quand tu te mari dans un pays musulman le religieux et le civil sont fait sur le champ !!! pas besoins de faire le passage à la mairie.

Et d'ailleurs la fatha a été valable dans un lieu et à une époque bien précise mais aujourd'hui elle est plus valable car elle ne prend plus compte des conditions de l'islam.


Aujourd'hui tu veux acheter un mars on te file un ticket de caisse.
Tu veux acheter une voiture, tu reçois une facture, une carte grise, tu vas l'assuré etc ...
Tu veux acheter une maison c'est encore pire ....

Mais quand tu te mari pas besoin de contrat ???

tawmat

[soheyla]

Envoyé par abdNasser Tu serait pas éléve de sheikh Tinky la question est Islamiquement le mariage est il valide! Il y a aucun doute sur le fait qu'il soit recommandé de faire valoir ses droit au prés de l'état mais ca répond pas a la question de départ.

on va dire qu'on est de la meme école hihihi


cheikh nasser j'ai bien peur que les muslims moins éduqués viendront lire ceci et profiteront de cet info pour assouvir tu sais quoi

car bcp d'exemples de ce genre sont arrivés !!!

et c'est toujours la femme musulmane qui en prend un sacré coup !!!!

comprende ?????

[tinky]

Envoyé par soheyla n'importe quoi mais alors n'importe quoi vous vivez ou ??? parce qu'en europe il faut passer d'abord à la mairie !!!!! la fatha ok!!!! mais d'abord la mairie sinon le mec il peut se barrer le lendemain après avoir fait l'acte et du coup la meuf se retrouvera sans droit aux yeux de la loi!!!! vous comprenez un peu ??????

salam, bonjour,

Tout à fait mais il se rend pas compte ... je lui ai demandé ce que dois faire la soeur a qui cela lui est arrivé ... j'attend encore sa réponse.

tawmat

[soheyla]

Envoyé par tinky salam, bonjour, Après le prophète saws ben il y a eu des califes, le prophète saws a mis en place un pouvoir politique qui gérait toutes sortes de conflit. Ce que j'essaye de t'expliquer c'est qu'il y avait pas de mariage clandestin à leur époque et qu'il était impossible de se tiré en disant je me suis pas marié avec elle. Aujourd'hui beaucoup l'ont fait et le pire à des femmes converties !!! Le frère se mari avec et après l'acte sexuel il se tire !!!! Les propos de sheykh albani raa sont interessant mais il oubli qqchose et moi cela me dérange bcp. Qui mari les gens en Islam ? n'importe quel imam ? pourquoi il n'en parle pas ? Et pourtant je t'ai expliqué que quand tu te mari dans un pays musulman le religieux et le civil sont fait sur le champ !!! pas besoins de faire le passage à la mairie. Et d'ailleurs la fatha a été valable dans un lieu et à une époque bien précise mais aujourd'hui elle est plus valable car elle ne prend plus compte des conditions de l'islam. Aujourd'hui tu veux acheter un mars on te file un ticket de caisse. Tu veux acheter une voiture, tu reçois une facture, une carte grise, tu vas l'assuré etc ... Tu veux acheter une maison c'est encore pire .... Mais quand tu te mari pas besoin de contrat ??? tawmat

bien parlé car c'est exactement ce que je pense !



ahhh c'est bien mon élève !!! tu commence à dépasser le maître hihihi

[abdNasser]

Envoyé par tinky salam, bonjour, Après le prophète saws ben il y a eu des califes, le prophète saws a mis en place un pouvoir politique qui gérait toutes sortes de conflit. Ce que j'essaye de t'expliquer c'est qu'il y avait pas de mariage clandestin à leur époque et qu'il était impossible de se tiré en disant je me suis pas marié avec elle. Aujourd'hui beaucoup l'ont fait et le pire à des femmes converties !!! Le frère se mari avec et après l'acte sexuel il se tire !!!! Les propos de sheykh albani raa sont interessant mais il oubli qqchose et moi cela me dérange bcp. Qui mari les gens en Islam ? n'importe quel imam ? pourquoi il n'en parle pas ? Et pourtant je t'ai expliqué que quand tu te mari dans un pays musulman le religieux et le civil sont fait sur le champ !!! pas besoins de faire le passage à la mairie. Et d'ailleurs la fatha a été valable dans un lieu et à une époque bien précise mais aujourd'hui elle est plus valable car elle ne prend plus compte des conditions de l'islam. Aujourd'hui tu veux acheter un mars on te file un ticket de caisse. Tu veux acheter une voiture, tu reçois une facture, une carte grise, tu vas l'assuré etc ... Tu veux acheter une maison c'est encore pire .... Mais quand tu te mari pas besoin de contrat ??? tawmat

il en parle:

La question principale que nous voulions aborder ici est de pointer un fait qui est que bien souvent les gens sont mariés mais ne le savent pas, car ils attendent « d’être mariés » par l’imam. Il faut donc faire très attention à ce que l’on fait, autant du point de vue du prétendant que du tuteur.

Il n'y a pas d'imam pour se marier, du moment que tu a le tuteur, les 2 témoins tu es marié!

Je crois que tu n'a rien lu en fait (Allahou alem)

Bref vous comprennez pas mon points de vue on dirait alors je répette qu'il est fortement conseillé de se marier civilement pour protéger ces droits mais cela n'est pas une conditions de validité en Islam, ça veut pas dire que je dit aux gens va y épouse un fille et tire toi ni de ne pas aller a la mairie au contraire j'encourage a le faire afin que des sales coups n'arrivent pas!!!

[tinky]

Envoyé par abdNasser il en parle: La question principale que nous voulions aborder ici est de pointer un fait qui est que bien souvent les gens sont mariés mais ne le savent pas, car ils attendent « d’être mariés » par l’imam. Il faut donc faire très attention à ce que l’on fait, autant du point de vue du prétendant que du tuteur. Il n'y a pas d'imam pour se marier, du moment que tu a le tuteur, les 2 témoins tu es marié! Je crois que tu n'a rien lu en fait (Allahou alem) Bref vous comprennez pas mon points de vue on dirait alors je répette qu'il est fortement conseillé de se marier civilement pour protéger ces droits mais cela n'est pas une conditions de validité en Islam, ça veut pas dire que je dit aux gens va y épouse un fille et tire toi ni de ne pas aller a la mairie au contraire j'encourage a le faire afin que des sales coups n'arrivent pas!!!

salam, bonjour,

Je t'ai bien compris ... mais je suis pas d'accord avec toi.

Si on se réfère à l'islam et depuis l'époque du prophète saws jamais ceci n'a suffit à marié les gens ... jamais.

:"Il n'y a pas d'imam pour se marier, du moment que tu a le tuteur, les 2 témoins tu es marié!"

Le prophète saws ne c'est jamais marié ainsi. Il c'est toujours marié devant Dieu et les hommes.

Le plus bel exemple est son mariage avec Khadija raa, il c'est marié devant les notables de la Mecque, devant la plus haute responsabilité de la Mecque qui étaient des non musulmans. Après la venue de l'islam il n'a pas refait son mariage avec Khadija.

Bref la mairie est une obligation en Europe dans les pays non musulman et celui qui veux en savoir plus qu'il appelle le conseil de la fatwa Européen.

tawmat

[abdNasser]

Envoyé par tinky salam, bonjour, Je t'ai bien compris ... mais je suis pas d'accord avec toi. Si on se réfère à l'islam et depuis l'époque du prophète saws jamais ceci n'a suffit à marié les gens ... jamais. :"Il n'y a pas d'imam pour se marier, du moment que tu a le tuteur, les 2 témoins tu es marié!" Le prophète saws ne c'est jamais marié ainsi. Il c'est toujours marié devant Dieu et les hommes. Le plus bel exemple est son mariage avec Khadija raa, il c'est marié devant les notables de la Mecque, devant la plus haute responsabilité de la Mecque qui étaient des non musulmans. Après la venue de l'islam il n'a pas refait son mariage avec Khadija. Bref la mairie est une obligation en Europe dans les pays non musulman et celui qui veux en savoir plus qu'il appelle le conseil de la fatwa Européen. tawmat

ok déja notons que son mariage avec Khadija (qu'Allah l'agré est anté-islamique) et qu'il n'en a pas fait une condition d'avoir plus de 2 personnes pour assister.

sujet clos pour moi

[MarxIslam]

Envoyé par chanael84 as salam aleikoum avec une fatha peut on vivre en couple ou alor c'est interdit

Wa 3alaykoum salam wa ra7matou Allah wa barakatouh !

Pour que le mariage soit valide, son contrat doit remplir cinq conditions :

La conscience

Le mariage est invalide si l’un des deux partenaires est fou ou n’a pas encore atteint l’âge de raison.

{195. … Et ne vous jetez pas par vos propres mains dans la destruction} Sourate 2 : La vache (Al-Baqarah)

Le tuteur

Le mariage est invalide en absence du consentement des parents ou du tuteur.

{25. … Et épousez-les avec l'autorisation de leurs parents et donnez-leur un dot convenable} Sourate 4 : Les femmes (An-Nisa')

Les témoins

Pour que le mariage soit valide, la présence de deux témoins honnêtes est obligatoire. L’honnêteté des témoins doit être reconnue par la nation.

{2. … Prenez deux hommes honnêtes parmi vous comme témoins} Sourate 65 : Le divorce (At-Talaq)

Si aux pays de l’Islam, on s’adresse aux adouls pour que le mariage soit reconnu par l’Etat de l’Islam, aux pays non musulmans on s’adresse à la mairie pour préserver les droits de chacun et pour que tout soit en ordre.

{195. … Et ne vous jetez pas par vos propres mains dans la destruction} Sourate 2 : La vache (Al-Baqarah)

La dot

C’est le don que le mari doit offrir à sa femme pour que leur mariage soit valide.

{4. Et donnez aux épouses leur dot, de bonne grâce} Sourate 4 : Les femmes (An-Nisa')

L’approbation

Le consentement des deux partenaires est obligatoire pour la validité du mariage.

{256. Nulle contrainte en religion !} Sourate 2 : La vache (Al-Baqarah)

[soheyla]

Envoyé par soheyla on va dire qu'on est de la meme école hihihi cheikh nasser j'ai bien peur que les muslims moins éduqués viendront lire ceci et profiteront de cet info pour assouvir tu sais quoi car bcp d'exemples de ce genre sont arrivés !!! et c'est toujours la femme musulmane qui en prend un sacré coup !!!! comprende ?????

Envoyé par MarxIslam Wa 3alaykoum salam wa ra7matou Allah wa barakatouh ! Pour que le mariage soit valide, son contrat doit remplir cinq conditions : La conscience Le mariage est invalide si l’un des deux partenaires est fou ou n’a pas encore atteint l’âge de raison. {195. … Et ne vous jetez pas par vos propres mains dans la destruction} Sourate 2 : La vache (Al-Baqarah) Le tuteur Le mariage est invalide en absence du consentement des parents ou du tuteur. {25. … Et épousez-les avec l'autorisation de leurs parents et donnez-leur un dot convenable} Sourate 4 : Les femmes (An-Nisa') Les témoins Pour que le mariage soit valide, la présence de deux témoins honnêtes est obligatoire. L’honnêteté des témoins doit être reconnue par la nation. {2. … Prenez deux hommes honnêtes parmi vous comme témoins} Sourate 65 : Le divorce (At-Talaq) Si aux pays de l’Islam, on s’adresse aux adouls pour que le mariage soit reconnu par l’Etat de l’Islam, aux pays non musulmans on s’adresse à la mairie pour préserver les droits de chacun et pour que tout soit en ordre. {195. … Et ne vous jetez pas par vos propres mains dans la destruction} Sourate 2 : La vache (Al-Baqarah) La dot C’est le don que le mari doit offrir à sa femme pour que leur mariage soit valide. {4. Et donnez aux épouses leur dot, de bonne grâce} Sourate 4 : Les femmes (An-Nisa') L’approbation Le consentement des deux partenaires est obligatoire pour la validité du mariage. {256. Nulle contrainte en religion !} Sourate 2 : La vache (Al-Baqarah)

salam

et devant la mairie ?? les représentants de la loi???

[abdNasser]

salam

Tiens j'avais oublié ca on avait posé la question sur notre site au sheikh Maher Ibn Dafer al Qahtani (qui a été l'éléve de sheikh Ibn Baz)

Voila la question:
سلام عليكم هل عند الزواج يجب حضور الإمام او شخص غير الإمام من اجل عقد الزواج او هل نستطيع الزواج إلا بحضور الزوج و والي الزوجة
الزوجة والشاهدين


Sa réponse:
بسم الله الرحمن الرحيم
لايشترط المأذون كما يسمونه من إمام مسجد ومندوب محمكمة لعقد النكاح فمتى ماحضر الزوج وولي المرأة وشاهدان وقال الولي زوجتك وقال الزوج قبلت وشهد الشاهدان صح العقد بعد موافقة الزوجة والله أعلم

Le lien direct: http://www.alsonan.net/vb/showthread...=7209#post7209

Traduction de la réponse du sheikh:
L' Imam ou le juge ne sont pas obligatoire pour un contrat de mariage et pour conclure le mariage .
Lorsque le mari, le tuteur de la femme et deux témoins sont présent, et lorsque le wali de la femme dit au mari ( je t'ai marié )et le mari répond ( j'ai accepté )et il faut que les deux témoins témoignent que le contrat est vrai ,et tout ça après que l'épouse ait accepter ce mariage.
et Dieu sait

http://minhadj-salafi.com/questionsr...u-t2094-15.htm