[shehzad]

Envoyé par Tzuuu ↑ Allah qui dit dans le coran : {Bienheureux sont certes les croyants, ceux qui sont humbles dans leur Salâ, qui se détournent des futilités, qui s'acquittent de la Zakâ, et qui préservent leurs sexes, (de tout rapport), si ce n'est qu'avec leurs épouses ou les esclaves qu'ils possèdent, car là vraiment, on ne peut les blâmer; alors que ceux qui cherchent au-delà de ces limites sont des transgresseurs; }

sourate 4


25. Et quiconque parmi vous n'a pas les moyens pour épouser des femmes libres (non esclaves) croyantes, eh bien (il peut épouser) une femme parmi celles de vos esclaves croyantes. Allah connaît mieux votre foi, car vous êtes les uns des autres (de la même religion). Et épousez-les avec l'autorisation de leurs maîtres (Waliy) et donnez-leur un mahr convenable; (épousez-les) étant vertueuses et non pas livrées à la débauche ni ayant des amants clandestins


non livrées à la débauche ni en ayant des amants clandestinement , il est ici clairement fait référence à la fornication et cela est interdit ! pour les esclaves aussi , le mariage doit avoir lieu !


les esclaves ne sont pas des jouets !! pour traiter d'un sujet comme celui-ci , il faut examiner tous les versets coraniques qui s'en rapportent pour ne pas induire autrui en erreur et dénaturer le sens des versets ...


pas de relation sexuelle sans mariage même si l'épouse s'avère être une esclave !! (je rappelle que la femme aussi a le droit d'épouser un esclave !)

[tizniti]

Envoyé par shehzad ↑ sans vouloir t'offenser , je doute beaucoup de tes intentions cher tizniti !

shehzad,
Est-ce que tu maitrise la langue arabe comme tu maitrises la langue Française?
As-tu eu un enseignement d'éducation islamique du cp jusqu'en terminale.
As-tu fais dans ta scolarité "la pensée islamique et la philosophie musulmane"
Moi si, au Maroc.

[shehzad]

Envoyé par tizniti ↑ shehzad, Est-ce que tu maitrise la langue arabe comme tu maitrises la langue Française? As-tu eu un enseignement d'éducation islamique du cp jusqu'en terminale. As-tu fais dans ta scolarité "la pensée islamique et la philosophie musulmane" Moi si, au Maroc.

non je maîtrise beaucoup mieux la langue française même si l'arabe littéraire ne m'est absolument pas étranger , j'ai tjrs fait mes études en France et alors ?

c'est quoi que je dois comprendre l'ami ? que tu sais à merveille tirer profit de tes connaissances en langue arabe lorsqu'il s'agit du coran ?

..............

[tizniti]

Envoyé par shehzad ↑ non je maîtrise beaucoup mieux la langue française même si l'arabe littéraire ne m'est absolument pas étranger , j'ai tjrs fait mes études en France et alors ? c'est quoi que je dois comprendre l'ami ? que tu sais à merveille tirer profit de tes connaissances en langue arabe lorsqu'il s'agit du coran ? ..............

Que veut dire pour toi:
"Ma malakate aymanouhoume"
"Ma malakate aymanoukoume"

C'est quoi une concubine, une épouse, une captive, une esclave en términologie islamique chere shehzad?

[juju890]

Envoyé par tizniti ↑ C'est quoi une concubine, une épouse, une captive, une esclave en términologie islamique chere shehzad?

"si ce n'est qu'avec leurs épouses OU les esclaves qu'ils possèdent"
La distinction est pourtant claire entre d'un coté les épouses et d'un autre coté les esclaves. Une esclave mariée a-t-elle encore le statut d'esclave? Pour moi elle doit devenir une epouse, et les esclaves dont on parle dans ce verset sont donc par déduction celles qui ne sont pas des épouses.
Conclusion : y a une faille dans ta tentative d'explication, shehzad...

[Tzuuu]

Envoyé par shehzad ↑ sourate 4 25. Et quiconque parmi vous n'a pas les moyens pour épouser des femmes libres (non esclaves) croyantes, eh bien (il peut épouser) une femme parmi celles de vos esclaves croyantes. Allah connaît mieux votre foi, car vous êtes les uns des autres (de la même religion). Et épousez-les avec l'autorisation de leurs maîtres (Waliy) et donnez-leur un mahr convenable; (épousez-les) étant vertueuses et non pas livrées à la débauche ni ayant des amants clandestins

Le verset en arabe : وَمَنْ لَمْ يَسْتَطِعْ مِنْكُمْ طَوْلًا أَنْ يَنْكِحَ الْمُحْصَنَاتِ الْمُؤْمِنَاتِ
فَمِنْ مَا مَلَكَتْ أَيْمَانُكُمْ مِنْ فَتَيَاتِكُمُ الْمُؤْمِنَاتِ
وَاللَّهُ أَعْلَمُ بِإِيمَانِكُمْ بَعْضُكُمْ مِنْ بَعْضٍ فَانْكِحُوهُنَّ بِإِذْنِ أَهْلِهِنَّ وَآتُوهُنَّ أُجُورَهُنَّ بِالْمَعْرُوفِ مُحْصَنَاتٍ غَيْرَ مُسَافِحَاتٍ وَلَا مُتَّخِذَاتِ أَخْدَانٍ فَإِذَا أُحْصِنَّ فَإِنْ أَتَيْنَ بِفَاحِشَةٍ فَعَلَيْهِنَّ نِصْفُ مَا عَلَى الْمُحْصَنَاتِ مِنَ الْعَذَابِ ذَلِكَ لِمَنْ خَشِيَ الْعَنَتَ مِنْكُمْ وَأَنْ تَصْبِرُوا خَيْرٌ لَكُمْ وَاللَّهُ غَفُورٌ رَحِيمٌ

Il s'agit ici d'un cas vraiment spéciale des esclaves, ce verset parle de cas des esclaves croyantes musulmans qui sont chez des musulmans (Min Fataykom Al Mominates)! et ces femmes musulmanes esclaves ont des maitres musulmans et pour éviter tous problem avec leurs maîtres, et éviter tout confusion de désendance dans la communitè musulmans, les hommes musulmas qui souhaitent ces femmes esclaves musulmans doivent demander le droit de leurs maîtres musulmans d'avoir ces femmes esclaves muslmans ou pas,

Il est donc clair que ce verset est un cas spéciale d'un autre cas plus générale ou l'islam permis des rapports sexuelle sans mariage avec des femmes esclaves en générale, sauf si ces esclaves sont des femmes musulmans appartient à un homme musulman(comme le cas que tu a citè), or d'un cas spéciale on ne peut jamais généraliser ..

une femme esclave croyante n'est pas une femme esclave non-croyante

Le Coran tranche pour ne pas faire la confusion entre ces deux cas par ce verset:

{Bienheureux sont certes les croyants, ceux qui sont humbles dans leur Salâ, qui se détournent des futilités, qui s'acquittent de la Zakâ, et qui préservent leurs sexes, (de tout rapport), si ce n'est qu'avec leurs épouses ou les esclaves qu'ils possèdent, car là vraiment, on ne peut les blâmer; alors que ceux qui cherchent au-delà de ces limites sont des transgresseurs; }

Allah dit explicitement la diffirance : leurs épouses ou les esclaves qu'ils possèdent (et non pas qu'ils sont éposé)

[kolargool]

Envoyé par shehzad ↑ mais Dieu n'interdit absolument pas de réflechir , de méditer , d'aller s'instruire et de chercher le savoir , au contraire , des tas de versets exhortent les gens à tout ca !

Je ne sais pas si réfléchir est bien a sa place ....

Tout est écrit, decidé ,pas besoin donc.....

[shehzad]

Envoyé par tizniti ↑ Que veut dire pour toi: "Ma malakate aymanouhoume" "Ma malakate aymanoukoume" C'est quoi une concubine, une épouse, une captive, une esclave en términologie islamique chere shehzad?

[24:33]
Que ceux qui ne trouvent pas à se marier s'efforcent de pratiquer la continence jusqu'à ce que Dieu les enrichisse par Sa grâce. Pour ceux de vos esclaves qui désirent un acte d'affranchissement, rédigez-le si vous reconnaissez leurs mérites, et donnez-leur en prélevant sur les biens que Dieu vous a accordés. Ne contraignez pas vos jeunes esclaves à se prostituer pour que vous en tiriez un profit en ce bas-monde, alors qu'elles désirent rester chastes. Si pourtant on les y oblige, Dieu, en cas de contrainte, est pardonneur, clément.


"ma malakat aymanoukoum" , littéralement " ce que votre main (droite) possède"

écoute , le coran a aboli l'esclavage anté-islamique où l'esclave était humilié , réduit à un objet sans âme ! le coran a limité le pouvoir du maître sur l'esclave , le coran a octroyé à l'esclave des droits comme celui de se marier , de conclure un contrat d'affranchissement , le coran autorise les relations sexuelles entre l'esclave et son maître à condition qu'un contrat de mariage soit établie ("non en débauchés "...) et qu'une dot soit versée ...l'esclave devient aussi égal à tout individu face aux lois coraniques et de ce fait l'adultère et la fornication lui ait aussi interdit !

le terme "esclave" dans le coran n'a plus rien à voir avec la définition "occidentale"...l'esclave est selon le coran un captif de guerre qui en quelque sorte" purge" sa peine temporairement et fini toujours par être affranchi et surtout a des droits et des devoirs lui aussi !! !


alors tes insinuations douteuses , tu te les garde !

[kolargool]

[QUOTE=Tzuuu;4108928]

Comme pour les esclaves et prises de guerre il est admit de pouvoir forniquer sans être marié...

[shehzad]

Envoyé par juju890 ↑ "si ce n'est qu'avec leurs épouses OU les esclaves qu'ils possèdent" La distinction est pourtant claire entre d'un coté les épouses et d'un autre coté les esclaves. Une esclave mariée a-t-elle encore le statut d'esclave? Pour moi elle doit devenir une epouse, et les esclaves dont on parle dans ce verset sont donc par déduction celles qui ne sont pas des épouses. Conclusion : y a une faille dans ta tentative d'explication, shehzad...

le coran admet qu'il y a des versets équivoques et des versets absolument clairs !

sourate 3-7

'C'est Lui qui a fait descendre sur toi le Livre : il s'y trouve des versets sans équivoque, qui sont la base du Livre, et d'autres versets qui peuvent prêter à d'interprétations diverses. Les gens, donc, qui ont au coeur une inclinaison vers l'égarement, mettent l'accent sur les versets à équivoque, cherchant la dissension en essayant de leur trouver une interprétation, alors que nul n'en connaît l'interprétation, à part Allah. Mais ceux qui sont bien enracinés dans la science disent : "Nous y croyons : tout est de la part de notre Seigneur! " Mais, seuls les doués d'intelligence s'en rappellent.'



dans la base du Livre , c'est à dire dans les premières sourates notamment , on peut lire que les esclaves doivent se marier pour avoir des relations sexuelles avec leurs maitres ou avec d'autres esclaves , sachant aussi que l'adultère et la fornication sont des péchés capitaux dans l'islam ; ca ne sert à rien d'extrapoler sur ce genre de verset , de chercher pourquoi ce terme "ou" etc ... puisque de toute façon , quelle que soit l'interprétation , il faut avoir en tête que la question de l'esclave est traitée de bout en bout et le comportement à leur égard est clair !