La masturbation féminine et masculine et l'Islam

[Palmeraie]

Envoyé par biovibs Jesus a ete crucifié et il est le Fils de Dieu... pourquoi ne pas l'accepter... ? t'as pa splus absurde comme question ?

C'est ton choix , mais au moins tu accepte la prophétie de Jesus !!

[shehzad]

Envoyé par biovibs et alors ? a part enfoncer les porte ouverte ?

bah tiens , c'est pas toi qui disait qu'on avait une vision trop "bisounours " de l'islam

le coran a ses points très pacifiques , très "bisounours" , très "cul cul la praline" et aussi ses côtés guerriers , strictes , sévères ... on les accepte tous avec conviction , on ne cherche pas à rendre rose ce qui ne l'est pas à la base ..

[biovibs]

Envoyé par shehzad bah tiens , c'est pas toi qui disait qu'on avait une vision trop "bisounours " de l'islam le coran a ses points très pacifiques , très "bisounours" , très "cul cul la praline" et aussi ses côtés guerriers , strictes , sévères ... on les accepte tous avec conviction , on ne cherche pas à rendre rose ce qui ne l'est pas à la base ..

je parle de la non-contrainte des esclaves.

[itrophe]

Envoyé par shehzad je ne parle pas de judaïsme chère sarah ... mais d'Israël ! Itrophe a insinué dans une discussion qui a été fermée qu'en Israel , il n'y avait plus "d'esclavage" ... elle idéalise un peu trop son pays ...

comme tu m'interpelles .. bien que je ne voulais plus intervenir sur ce topic

Me donneras tu ta définition de l'esclavage STP ?

Si la définition du dictionnaire est :
"Personne qui n'est pas de condition libre, qui est sous la puissance absolue d'un maître, soit du fait de sa naissance, soit par capture à la guerre, vente, condamnation; être humain considéré et traité comme une marchandise (que l'on peut acheter, vendre, posséder). "

Alors OUI il n'existe pas d'esclave en Israel en ces temps modernes .. Nous n'achetons ni ne vendons des êtres humains

Ce qui n'est pas le cas dans les pays du Moyen orient .. et ils sont encore traités comme le préconise ce verset :

16 71. Allah a favorisé les uns d'entre vous par rapport aux autres dans [la répartition] de Ses dons. Ceux qui ont été favorisés ne sont nullement disposés à donner leur portion à ceux qu'ils possèdent de plein droit [esclaves] au point qu'ils y deviennent associés à part égale. Nieront-ils les bienfaits d'Allah ?

SOUDAN :Les rapports de l’UNICEF et de l’organisation Christian Solidarity International de 2000, signalant la présence d’environ 100.000 esclaves (notamment des femmes et des enfants) sur le territoire soudanais, plusieurs rappels à l’ordre contre le régime de Khartoum avait déjà eu lieu.

MAURITANIE :La plupart des estimations situent le nombre d’esclaves vivant en Mauritanie aux alentours de 30% de la population…

[shehzad]

Alors OUI il n'existe pas d'esclave en Israel en ces temps modernes .. Nous n'achetons ni ne vendons des êtres humains

nieras-tu que le traffic d'Hommes existe dans ton pays ?? l'esclavage moderne pour toi c'est quoi ??

tu as jeté un oeil aux liens que je t'ai donné ? ou alors tu vas nous dire qu'il s'agit d'une manipulation de la part des islamistes ???

Ici, le permis de
travail est accordé à l'employeur, ce qui signifie que l'ouvrier est
totalement dépendant de lui. S'il quitte l'employeur il entre dans l'illégalité.
Il n'a pas le droit de partir même s'il est battu ou pas
rémunéré pendant des mois, ce qui est très fréquent. C'est donc la
porte ouverte à une véritable exploitation

http://www.interet-general.info/arti...d_article=4221

"Nous avons mené cette enquête pour vérifier l’ampleur du phénomène, afin que la classe politique et l’opinion prennent conscience de la nature brutale du trafic des femmes", a indiqué Mme Gal-On. "Ils doivent comprendre que sous le nez des Israéliens, il y a un esclavage sexuel qu’il faut éradiquer", a-t-elle ajouté en se félicitant des mesures répressives et légales d’ores et déjà arrêtées par les autorités.

l'esclavage c'est l'exploitation d'un être humain sous toute ses formes : que cela concerne le travail ou le sexe ! et cela existe en Israel tout comme ca existe dans les pays du Golfe ou ailleurs ! Israel n'est certainement pas innocent de tout ca !

16 71. Allah a favorisé les uns d'entre vous par rapport aux autres dans [la répartition] de Ses dons. Ceux qui ont été favorisés ne sont nullement disposés à donner leur portion à ceux qu'ils possèdent de plein droit [esclaves] au point qu'ils y deviennent associés à part égale. Nieront-ils les bienfaits d'Allah ?

et tu comprends quoi par ce verset ?? qu'on a le droit d'exploiter les autres ??? mdrrrr c'est mal connaître le coran ...tu devrais éviter de prendre tes traductions de sites islamophobes bien connus ...


Allah fait prospérer certains
plus que d’autres parmi vous. Et ceux qui prospèrent
ne partagent pas également leurs richesses
au profit des esclaves qu’ils maîtrisent. Nieraient-ils les bienfaits d’Allah ?

وَاللّهُ فَضَّلَ بَعْضَكُمْ عَلَى بَعْضٍ فِي الْرِّزْقِ فَمَا الَّذِينَ فُضِّلُواْ بِرَآدِّي رِزْقِهِمْ عَلَى مَا مَلَكَتْ أَيْمَانُهُمْ فَهُمْ فِيهِ سَوَاء أَفَبِنِعْمَةِ اللّهِ يَجْحَدُونَ

c'est un constat ! un reproche de Dieu envers ces gens qui ont reçu leurs richesses de Dieu et qui refusent de partager avec ceux qui sont moins favorisés qu'eux .. ce verset montre à quel point l'homme est ingrat ! "nieraient-ils les bienfaits d'Allah " ??????

médite sur ces versets qui porte sur le même sujet et tu comprendras mieux :
83-32

«Nous les avons élevé par degrés les uns au dessus des autres afin qu’il se servent les uns les autres » .

qu'ils se servent les uns les autres !

" Comment pourrais-tu savoir ce qu'est la voie ascendante ? C'est racheter un captif " (S. XC, 12, 13).

" La piété ne consiste pas à tourner votre face vers l'Orient ou l'Occident. L'homme bon est celui qui croit en Dieu... Celui qui, pour l'amour de Dieu donne son bien... pour le rachat des captifs " (S. II, 177) "

[tanja49]

Envoyé par shehzad mais enfin ni lui , ni moi , ne disons que l'islam condamne l'esclavage de manière catégorique le coran reconnait qu'il y avait (qu'il y a toujours ? ) des esclaves , il appelle à leur affranchissement cependant ...(sourate 90) 10. Ne l'avons-Nous pas guidé aux deux voies . 11. Or, il ne s'engage pas dans la voie difficile! 12. Et qui te dira ce qu'est la voie difficile? 13. C'est délier un joug [affranchir un esclave], 14. ou nourrir, en un jour de famine 15. un orphelin proche parent..... tu vois c'est aussi comme l'équité et l'égalité entre hommes et femmes ! on a jamais dit que le coran appelait à l'égalité entre hommes et femmes mais à l'équité ... il y a une différence entre accepter certaines choses ou ne pas les accepter et vouloir éclaircir certains points ...

Affranchissement ? Je n'en suis pas si sûr -d'un esclave personnel...-

Sauf que ton verset ne s'adresse pas forcément a "tout esclave" mais peut tout à fait ne faire référence au joug pesant sur un musulman a libérer en payant sa rançon... car comme de bien entendu c'est entre [...] l'interprétation...

Donc l'éclaircissement reste encore pas très clair

[shehzad]

Envoyé par tanja49 Affranchissement ? Je n'en suis pas si sûr -d'un esclave personnel...- Sauf que ton verset ne s'adresse pas forcément a "tout esclave" mais peut tout à fait ne faire référence au joug pesant sur un musulman a libérer en payant sa rançon... car comme de bien entendu c'est entre [...] l'interprétation... Donc l'éclaircissement reste encore pas très clair

l'esclavage en islam ne concerne que .... les captifs ou captives de guerre ...un esclave selon le coran c'est forcément un captif !

[tanja49]

Envoyé par shehzad l'esclavage en islam ne concerne que .... les captifs ou captives de guerre ...un esclave selon le coran c'est forcément un captif !

Tu n'as pas saisi ce que je veux dire... il peut s'agir comme le précise d'ailleurs un autre verset que tu as cité de la libération d'un captif... MUSULMAN... chez l'ennemi.

" Comment pourrais-tu savoir ce qu'est la voie ascendante ? C'est racheter un captif " (S. XC, 12, 13).

Libérer de son joug un captif... ennemi... que l'on détient comme esclave... bon ok, mais ensuite on en fait quoi ? On le ramène chez lui ?

Et l'esclavage en islam ne s'est pas du tout réduit a des prises de guerre....

[shehzad]

Envoyé par tanja49 Tu n'as pas saisi ce que je veux dire... il peut s'agir comme le précise d'ailleurs un autre verset que tu as cité de la libération d'un captif... MUSULMAN... chez l'ennemi. " Comment pourrais-tu savoir ce qu'est la voie ascendante ? C'est racheter un captif " (S. XC, 12, 13). Libérer de son joug un captif... ennemi... que l'on détient comme esclave... bon ok, mais ensuite on en fait quoi ? On le ramène chez lui ? Et l'esclavage en islam ne s'est pas du tout réduit a des prises de guerre....

encore une fois , je dirai qu'ici je me fiche presque de l'Histoire des pays musulmans ... moi ce sur quoi je me concentre c'est ce que me dit le texte coranique ...pas ce qu'ont fait les Hommes !

il y a des tas de versets qui appelle à affranchir les esclaves ... les nier ce serait de la mauvaise foi !


sourate 47 :


4. Lorsque vous rencontrez (au combat) ceux qui ont mécru frappez-en les cous. Puis, quand vous les avez dominés , enchaînez-les solidement. Ensuite, c'est soit la libération gratuite, soit la rançon, jusqu'à ce que la guerre dépose ses fardeaux

jusqu'à ce que la guerre dépose ses fardeaux dans le coran , notamment dans la sourate 9 qui est certainement la plus complète sur le thème de la guerre , il est dit qu'une fois que les ennemis arrêtent les hostilités , alors les musulmans doivent en faire de même y compris délivrer les captifs... car ce n'est jamais le musulman qui doit commencer les violences !

ensuite , il faut savoir que prendre en captivité un homme du camp ennemi , c'est aussi l'occasion de lui faire entendre la parole divine et peut-être de le convertir ...

enfin , dans d'autres versets , lorsque Dieu appelle les Hommes à affranchir les esclaves , il peut s'agir tout simplement de ceux qui étaient déjà en condition de servitude MAIS juste avant l'arrivée de l'islam !

j'espère que ca peut t'aider à répondre à ta question !

[tanja49]

Ma chère je crois bien que l'on parlait d'esclaves FEMMES.

Donc ce que tu cites là s'adresse aux cas de combattants HOMMES.

Je ne nie pas que certains versets peuvent être interprétés ainsi... mais n'empêche que ceux de la sourate 23 que j'avais mis sont explicites, et il s'agit bien de femmes dont l'homme peut se servir pour assouvir ses besoins... immédiats.

Là aussi c'est très clairement spécifié dans la sourate et versets en question.

Envoyé par shehzad encore une fois , je dirai qu'ici je me fiche presque de l'Histoire des pays musulmans ... moi ce sur quoi je me concentre c'est ce que me dit le texte coranique ...pas ce qu'ont fait les Hommes ! il y a des tas de versets qui appelle à affranchir les esclaves ... les nier ce serait de la mauvaise foi ! ..../...... j'espère que ca peut t'aider à répondre à ta question !

Toi qui ne voit que le texte j'espère que tu sauras aussi admettre cela.