Marwan Barghouti écrit à Shalom Arshav : "Les Palestiniens sont prêts à un compromis

[farid_h]

Envoyé par itrophe peut être ... mais c'est déjà tirer des plans sur la comète .. et si le sauveur BARGHOUTI ne sauvait que lui même ?

On ne le saura que lorsqu'on l'essayera.

Envoyé par itrophe C'est oublier que le HAMAS est soutenu par le Hezbollah libanais qui lui même est soutenu par la Syrie et l'Iran .. et que l'Iran n'a pas intérêt, pour son nucléaire, que ce conflit s'arrête ... Car pendant qu'on regarde en palestine, l'Iran est tranquille à enrichir son uranium .. CELA s'appelle de la DIVERSION .. N'oublie pas que les perses ont inventé les ECHECS ...

Bien sur que le Hamas fait parti de l'axe iranien; tu ne m'apprends rien de nouveau la. Mais la question reste, malgre toutes ces diversions, pertinente: que faire pour les combattre? Comme personne (Fatah/PA, l'Egypte, Israel, l'OTAN, l'ONU, etc...) n'est pret de risquer la vie de ses soldats ou policiers mais aussi de la population civile dans les etroites ruelles de Gaza et villages avoisinnants, qui seront bien sur bourrees de snipers et de kamikazes fanatises, et que (heureusement!) personne n'est non plus pret a punir la population gazaouie entiere par des carpet bombings classiques comme durant une vraie guerre, afin de chasser cette milice par la force (pas vers Tunis, mais cette foi ci vers Damas ou Tehran); il faudra trouver une autre solution plus realiste.

Et cette solution ne saurait etre que d'ordre politique. Alors politiquement, il n'y a que quatre options: 1/ ignorer le probleme et attendre qu'il disparaisse de lui-meme, 2/ renforcer l'embargo et serrer l'etau et leur rendre la vie encore plus miserable, sans pour autant franchir le seuil d'une catastrophe humanitaire, 3/ accepter que Gaza est definitivement tombee aux mains de fondamentalistes religieux pour au moins 10-15 ans et essayer de vivre avec cette realite tout en se preparant au conflit inevitable, ou 4/ augmenter significativement la pression politique sur le Hamas en montrant aux gazaouis qu'une etroite cooperation en Cisjordanie aura fini par porter des fruits en ameliorant significativement les conditions de vies des cisjordaniens.. et que leurs chances d'autonomie puis d'independence ont fait un bond en avant, alors que les gazaouis continuent de vegeter dans des conditions tres inferieres de celles de leurs compatriotes cisjordanies en raison de LEUR choix politique.

Toutes les quatres alternatives politiques sont possibles et ont leurs avantages et inconveniants. Tout depend de ce que les acteurs sur le terrain veulent vraiment. Que veut par exemple Israel vraiment? Que veulent les pays arabes (moins la Syrie) vraiment? Que veut la Syrie (a part recupperer le Golan)? Que veulent les cisjordaniens, que veulent les gazaouis? Et tout ce monde la n'est pas homogene: il est compose de plusieurs courants politiques et ideologiques. Tous s'affrontent en meme temps: le sionisme, le nationalisme pan-arabe, l'islamisme (en fait deux islamismes: un chiite et un autre sunnite), le secularisme, ... Et ajoutes a ce cocktail les interets des grandes puissances: USA, UE, Russie, Chine, et un zeste de romantisme europeen qui pense tout resoudre par des moyens purement diplomatique. Il y a des gens qui rafollent de ce cocktail infernal: ils ne peuvent pas s'abstenir d'en consommer a longueur de journee: par ex. les medias, les politiciens, et... nous bladinautes en sont aussi d'avides consommateurs. :-/

Envoyé par itrophe Remettre BARGHOUTI en selle .. c'est un pari risqué ... car c'est le dernier pion ... avant la confrontation ... Les pays sunnites modérés soutiennent Abbas, l'Iran soutient Hanyeh ... Ne vous trompez pas .. Tsipi Livni au Qatar .... c'est un message envoyé à l'Iran chiite

Yep. Mais en cas de confrontation ouverte avec l'Iran, on ne peut que dire "les jeux sont faits" et attendre le resultat de la roulette. Il y aura dans ce cas la d'etranges alliances tout comme des renversements d'alliances tout a fait surprenants... selon le cours que cette confrontation prendra. Mais en attendant, il y a le probleme concret de cette petite guerre asymetrique entre Israel et ces deux milices a ses fronts nord et sud. Tant que ce probleme concret n'a pas ete resolu, il n'y aura pas non plus de progres sur le dossier de la creation d'un etat palestinien d'un cote, et de normalisation des relations entre Israel et les pays arabes. Ces milices ne font pas le poids militairement, mais elles ont suffisament de potentiel nocif sur un point de vue de politique etrangere, qu'elles sont malgre tout un obstacle majeur a la paix.

[itrophe]

Envoyé par farid_h On ne le saura que lorsqu'on l'essayera.

Parfois les essais thérapeutiques de stade 2 ou 3 peuvent avoir des effets néfastes et tuer le patient ..
Israel n'a pas le droit à l'erreur, il est entouré de pays hostiles depuis sa création en 1948 ...
Amir Peretz souhaiterait jouer la carte de la libération de Barghouti .. Il a donc un allié de poids ..

Bien sur que le Hamas fait parti de l'axe iranien; tu ne m'apprends rien de nouveau la. Mais la question reste, malgre toutes ces diversions, pertinente: que faire pour les combattre? Comme personne (Fatah/PA, l'Egypte, Israel, l'OTAN, l'ONU, etc...) n'est pret de risquer la vie de ses soldats ou policiers mais aussi de la population civile dans les etroites ruelles de Gaza et villages avoisinnants, qui seront bien sur bourrees de snipers et de kamikazes fanatises, et que (heureusement!) personne n'est non plus pret a punir la population gazaouie entiere par des carpet bombings classiques comme durant une vraie guerre, afin de chasser cette milice par la force (pas vers Tunis, mais cette foi ci vers Damas ou Tehran); il faudra trouver une autre solution plus realiste. Et cette solution ne saurait etre que d'ordre politique. Alors politiquement, il n'y a que quatre options: 1/ ignorer le probleme et attendre qu'il disparaisse de lui-meme, 2/ renforcer l'embargo et serrer l'etau et leur rendre la vie encore plus miserable, sans pour autant franchir le seuil d'une catastrophe humanitaire, 3/ accepter que Gaza est definitivement tombee aux mains de fondamentalistes religieux pour au moins 10-15 ans et essayer de vivre avec cette realite tout en se preparant au conflit inevitable, ou 4/ augmenter significativement la pression politique sur le Hamas en montrant aux gazaouis qu'une etroite cooperation en Cisjordanie aura fini par porter des fruits en ameliorant significativement les conditions de vies des cisjordaniens.. et que leurs chances d'autonomie puis d'independence ont fait un bond en avant, alors que les gazaouis continuent de vegeter dans des conditions tres inferieres de celles de leurs compatriotes cisjordanies en raison de LEUR choix politique. Toutes les quatres alternatives politiques sont possibles et ont leurs avantages et inconveniants. Tout depend de ce que les acteurs sur le terrain veulent vraiment. Que veut par exemple Israel vraiment? Que veulent les pays arabes (moins la Syrie) vraiment? Que veut la Syrie (a part recupperer le Golan)? Que veulent les cisjordaniens, que veulent les gazaouis? Et tout ce monde la n'est pas homogene: il est compose de plusieurs courants politiques et ideologiques. Tous s'affrontent en meme temps: le sionisme, le nationalisme pan-arabe, l'islamisme (en fait deux islamismes: un chiite et un autre sunnite), le secularisme, ... Et ajoutes a ce cocktail les interets des grandes puissances: USA, UE, Russie, Chine, et un zeste de romantisme europeen qui pense tout resoudre par des moyens purement diplomatique. Il y a des gens qui rafollent de ce cocktail infernal: ils ne peuvent pas s'abstenir d'en consommer a longueur de journee: par ex. les medias, les politiciens, et... nous bladinautes en sont aussi d'avides consommateurs. :-/

Je ne prétends rien t'apprendre , je t'ai donné mon avis d'israelien, de ce que pensent les israeliens ...
Pourquoi combattre le Hamas ? Nous avons demandé au Hamas quelles étaient ses intentions ... Il a répondu par des Qassams lorsqu'Israel a quitté la bande de Gaza .. et la poursuite des attentats en Israel ..

L'Egypte a décliné l'offre de reprendre sous son contrôle la ville de Gaza, car l'Egypte sait que cette bande de terre est incontrolable .. et de plus dangereuse car elle contient les germes d'un danger pour l'Egypte qui gère tant bien que mal ses extrémistes fondamentalistes .. Les Frères musulmans ..
. Il y a une internationale fondamentaliste financée par l'Arabie saoudite et maintenant relayée par l'Iran qui rêvent de reprendre la conquète du monde ... et qui risque de se terminer par une confrontation entre le monde musulman et l'Occident .. Voilà que l'on reparle des Croisés

Yep. Mais en cas de confrontation ouverte avec l'Iran, on ne peut que dire "les jeux sont faits" et attendre le resultat de la roulette. Il y aura dans ce cas la d'etranges alliances tout comme des renversements d'alliances tout a fait surprenants... selon le cours que cette confrontation prendra. Mais en attendant, il y a le probleme concret de cette petite guerre asymetrique entre Israel et ces deux milices a ses fronts nord et sud. Tant que ce probleme concret n'a pas ete resolu, il n'y aura pas non plus de progres sur le dossier de la creation d'un etat palestinien d'un cote, et de normalisation des relations entre Israel et les pays arabes. Ces milices ne font pas le poids militairement, mais elles ont suffisament de potentiel nocif sur un point de vue de politique etrangere, qu'elles sont malgre tout un obstacle majeur a la paix.

Le dossier iranien doit se régler avant cet été .. au plus tard en septembre.
Car Bush sait que s'il n'attaque pas l'Iran, il laisse le champs libre à Obama ..
et Mc Caïn ne serait pas élu ..
Pour faire réélire son camp il DOIT attaquer l'Iran seul, avec Israel ou envoyer Israel seul au casse pipe ...
Les options sont ouvertes

Par ailleurs n'oublions pas qu'il y a 150 à 160 millions de chrétiens sionistes qui soutiennent à fond Israel pour servir leurs intérêts personnels ....

Mais les iraniens n'étant pas stupides ... seront peut-être tentés d'envoyer leurs alliés (Hamas, Hezbollah, Syrie) au casse pipe .. afin de faire un abcès de fixation ...

Israel n'est pas contre la création d'un état palestinien, il sait que la meilleure armée du monde ne pourra jamais rien contre une guerilla ... Seule la question de Jérusalem posera problème .. mais finira par se régler ...
Mais Israel a sans aucun doute des contacts avec certains pays alentour .. et on ne connait pas les accords secrets et les alliances possibles ... Les roitelets du pétrole savent qu'ils sont sur un siège éjectable ...

Et de plus .. que cherche le HAMAS ? harceler Israel avec des Qassams qui entrainent des ripostes et qui entrainent des Qassam ... c'est un jeu sans fin .. Nous ne savons pas pour l'heure ce que veut Hamas sinon de détruire Israel .. là ce sera un gros morceau ...

Situation bien difficile ou un échec peut se terminer en catastrophe internationale ... Avec le Liban en crise de fond ... et la Syrie qui joue les troubles-fête ...

[petitbijou]

Envoyé par itrophe Désolé Petit Bijou .... je vais faire le vilain petit canard ... C'est bien ce qu'il dit mais il est loin de la réalité de Gaza ... La dernière enquête sur les opinions des Palestiniens devrait faire l'effet d'une douche froide aux nombreux partisans des processus de paix au Moyen-Orient s'ils sont taraudés par leur conscience professionnelle, qu'ils vivent sur place ou aux États-Unis. Comme l'a rapporté le New York Times, rien moins, il s'avère qu' une majorité écrasante des Palestiniens de Gaza et de Cisjordanie soutiennent l'utilisation de la violence contre Israël et veulent la fin de toute négociation avec ce pays. Parmi les violences dont les Palestiniens se disent partisans, il y a le meurtre de sang froid de 8 enfants à Jérusalem, par les soins d'un homme armé qui a tiré des centaines de coups de feu sur les étudiants dans la bibliothèque d'une Yeshiva. Il y a aussi les tirs de fusées contre des villes israéliennes depuis la Bande de Gaza. Quand un type armé qui entre dans une école pour assassiner le plus d'enfants possible est considéré comme un héros national, nous avons affaire à une société sans équivalent sur la planète, pour ce qui est de l'abandon de toute morale et de toute décence humaine. L'éthique nationale palestinienne est une très grande malade. Le Hamas diffuse perpétuellement le slogan "les Israéliens aiment la vie, tandis que nous, Palestiniens, aimons la mort, et ainsi au final nous vaincrons". (...) VOILA LA REPONSE DES GAZAOUIS A BARGHOUTI ... hélas Par Richard Baehr, directeur politique de American Thinker American Thinker, le 20 Mars 2008 Titre original : The Palestinians Have no Interest in Peace Super la plage ....

bien le bonjour mamzelle

tout comme ces palestiniens qui sont pour la violence, il y a une makorité d israeliens qui sont contre le partage de Jerusalem ( condition principale dans le processus de paix juste pour rappel tout comme le cessé definitif d tirs des qassams et j'en passe d'autre )

Les Israéliens contre le partage de Jérusalem

des cons y en a dans les deux que veux tu?

mais comme te l'a si bien dit Farid, cette lettre de Marwan n'est pas une description de ce qui se passe sur le terrain mais un appel au changement et à la discussion pour trouver une solution EQUITABLE JUSTE et QUI CONVIENDRAI A TOUS, ce n'est pas demain la veille, mais comme je l'ai di plu haut ça ne serai pas la première balle jettée dans le camps d'Israel

[itrophe]

Envoyé par petitbijou bien le bonjour mamzelle tout comme ces palestiniens qui sont pour la violence, il y a une makorité d israeliens qui sont contre le partage de Jerusalem ( condition principale dans le processus de paix juste pour rappel tout comme le cessé definitif d tirs des qassams et j'en passe d'autre ) Les Israéliens contre le partage de Jérusalem des cons y en a dans les deux que veux tu? mais comme te l'a si bien dit Farid, cette lettre de Marwan n'est pas une description de ce qui se passe sur le terrain mais un appel au changement et à la discussion pour trouver une solution EQUITABLE JUSTE et QUI CONVIENDRAI A TOUS, ce n'est pas demain la veille, mais comme je l'ai di plu haut ça ne serai pas la première balle jettée dans le camps d'Israel

Peretz voudrait faire libérer Barghouti
par Claire Dana Picard
jeudi 3 avril 2008 - 14:46

L'ancien ministre de la Défense Amir Peretz, qui a assuré pendant un certain temps la direction du parti travailliste, semble vouloir revenir sur le devant de la scène. Il aurait désormais décidé de plaider en faveur de Marwan Barghouti, qui purge dans une prison israélienne plusieurs peines de réclusion à perpétuité pour les attentats meurtriers qu'il a commandités et qui ont causé la mort de cinq Israéliens.

D'après le Jerusalem Post en anglais, Peretz compterait entamer une campagne, après les fêtes de Pessah, "symbole de la liberté", afin d'obtenir la libération du chef terroriste du Fatah. Malgré les crimes qu'il a commis, Barghouti jouit d'une grande popularité au sein de l'organisation de Mahmoud Abbas, chef de l'Autorité palestinienne, et nombreux sont ceux qui le considèrent, ni plus ni moins, comme le successeur d'Abbas (Abou Mazen).

http://www.a7fr.com/Article/50209.htm

Le problème petit bijou .. n'est pas le partage de Jérusalem .. car un compromis semble se dessiner .. et d'attribuer la gestion des lieux à la Jordanie ... Mais que veut le HAMAS avec ces Qassams

Ce matin, le Hamas a revendiqué les derniers tirs de Qassam sur le Néguev occidental. Au total, 10 roquettes et 2 obus de mortier sont tombés dans le sud d'Israël depuis le début de la journée.
et il n'est que 11H

Le problème aussi est que la communauté internationale (Iran Syrie E.U, Egypte ) a des objectifs différents ... et parfois contradictoires et brouillent les cartes pour des intérêts personnels

[petitbijou]

Envoyé par itrophe Peretz voudrait faire libérer Barghouti par Claire Dana Picard jeudi 3 avril 2008 - 14:46 L'ancien ministre de la Défense Amir Peretz, qui a assuré pendant un certain temps la direction du parti travailliste, semble vouloir revenir sur le devant de la scène. Il aurait désormais décidé de plaider en faveur de Marwan Barghouti, qui purge dans une prison israélienne plusieurs peines de réclusion à perpétuité pour les attentats meurtriers qu'il a commandités et qui ont causé la mort de cinq Israéliens. D'après le Jerusalem Post en anglais, Peretz compterait entamer une campagne, après les fêtes de Pessah, "symbole de la liberté", afin d'obtenir la libération du chef terroriste du Fatah. Malgré les crimes qu'il a commis, Barghouti jouit d'une grande popularité au sein de l'organisation de Mahmoud Abbas, chef de l'Autorité palestinienne, et nombreux sont ceux qui le considèrent, ni plus ni moins, comme le successeur d'Abbas (Abou Mazen). http://www.a7fr.com/Article/50209.htm Le problème petit bijou .. n'est pas le partage de Jérusalem .. car un compromis semble se dessiner .. et d'attribuer la gestion des lieux à la Jordanie ... Mais que veut le HAMAS avec ces Qassams Ce matin, le Hamas a revendiqué les derniers tirs de Qassam sur le Néguev occidental. Au total, 10 roquettes et 2 obus de mortier sont tombés dans le sud d'Israël depuis le début de la journée. et il n'est que 11H Le problème aussi est que la communauté internationale (Iran Syrie E.U, Egypte ) a des objectifs différents ... et parfois contradictoires et brouillent les cartes pour des intérêts personnels

déjà ravie de voir que tu es capable de discuter sans injurer et/ ou lancer des pics ça fai plaisir

pour répondre à ta question du que ve le Hamas par c tirs? je dirai, je pense, aussi con que ça pe paraitre, tenir tête à cette communauté internationale qui ne lui a pa laissé le temps de montrer une 'bonne volonté' d'agir en tan que parti politique en maintenant ce blocus contre Gaza et c habitants

il y a eu un article super interessant sur ça posté sur bladi je le cherche et je le partage avec toi, mais bon tu devines que ce qui est intéressant désormais (clichet) ne l'es pas pour toi

[petitbijou]

@Itrophe

l'article dont je t'ai parlé les dessous Israelo-Américains de cette élection du Hamas

Stratégies secrètes américaines au Moyen-Orient

[itrophe]

Envoyé par petitbijou déjà ravie de voir que tu es capable de discuter sans injurer et/ ou lancer des pics ça fai plaisir pour répondre à ta question du que ve le Hamas par c tirs? je dirai, je pense, aussi con que ça pe paraitre, tenir tête à cette communauté internationale qui ne lui a pa laissé le temps de montrer une 'bonne volonté' d'agir en tan que parti politique en maintenant ce blocus contre Gaza et c habitants

Tu soulèves 3 questions :

1 - Discuter sans injurier ... ??? je te défie de me citer un post où j'injurie ..
Je peux me montrer un peu vive .. mais injurier ce n'est pas dans mon éducation sauf quand certains témoignent une extrême mauvais foi ..

2 - Le HAMAS ..

a - il a pris le pouvoir par la force ..

b - Sa charte comporte le HAdith à propos de tuer les juifs .. Crois tu que c'est une entrée en matière sympathique pour se présenter ?

Belle carte de visite que d'afficher la couleur d'entrée de jeu ..
D'après 'Abû Hurayra (qu'Allah soit satisfait de lui),
l'Envoyé d'Allah (pbAsl) a dit: L'Heure Suprême ne se dressera pas avant que les musulmans ne combattent les juifs. Les musulmans tueront les juifs jusqu'à ce que les rescapés de ces derniers se réfugient derrière les pierres et les arbres qui appelleront alors le musulman en disant: "O musulman! O serviteur d'Allah! Voilà un juif derrière moi, viens le tuer!", exception faite de l’arbre dit Al-Gharqad qui est l’un des arbres des juifs.

C'est dans sa charte en bonne place ... Et ne me dis pas que c'est un Hadith pour la venue du Messie ... Ce n'est écrit nulle part ..on me l'a déjà faite

3 - Le lien pour l'article sur les EU je le lirai

PS .. Je viens de le parcourir ...
ce ne sont que des suppositions ..
"aurait approuvé l’application d’un plan secret visant à renverser le gouvernement du Hamas. "
Hanyéh est toujours en place .. et Israel n'a pas l'intérêt de le dégommer .. Tant qu'il y a des divisions chez les palestiniens, ça sert la cause d'Israel

[petitbijou]

Envoyé par itrophe Tu soulèves 3 questions : 1 - Discuter sans injurier ... ??? je te défie de me citer un post où j'injurie .. Je peux me montrer un peu vive .. mais injurier ce n'est pas dans mon éducation sauf quand certains témoignent une extrême mauvais foi .. 2 - Le HAMAS .. a - il a pris le pouvoir par la force .. b - Sa charte comporte le HAdith à propos de tuer les juifs .. Crois tu que c'est une entrée en matière sympathique pour se présenter ? Belle carte de visite que d'afficher la couleur d'entrée de jeu .. D'après 'Abû Hurayra (qu'Allah soit satisfait de lui), l'Envoyé d'Allah (pbAsl) a dit: L'Heure Suprême ne se dressera pas avant que les musulmans ne combattent les juifs. Les musulmans tueront les juifs jusqu'à ce que les rescapés de ces derniers se réfugient derrière les pierres et les arbres qui appelleront alors le musulman en disant: "O musulman! O serviteur d'Allah! Voilà un juif derrière moi, viens le tuer!", exception faite de l’arbre dit Al-Gharqad qui est l’un des arbres des juifs. C'est dans sa charte en bonne place ... Et ne me dis pas que c'est un Hadith pour la venue du Messie ... Ce n'est écrit nulle part ..on me l'a déjà faite 3 - Le lien pour l'article sur les EU je le lirai

le tact du dialogue je dirais manque aux deux parties Hamas comme le gouvernement d Israel et sa droite

à chacun c pouilleux on va dire

tu m en diras tant sur le lien la miss dans l attente bnne journée et profites de la plage

[itrophe]

Petit Bijou ..

PS .. Je viens de le parcourir ...
ce ne sont que des suppositions ..
"aurait approuvé l’application d’un plan secret visant à renverser le gouvernement du Hamas. "

Hanyéh est toujours en place .. et Israel n'a pas l'intérêt de le dégommer .. Tant qu'il y a des divisions chez les palestiniens, ça sert la cause d'Israel
Diviser pour mieux régner .. ne dit-on pas ?

Sur ce Plage .. tu as raison .. A +

[petitbijou]

Envoyé par itrophe Petit Bijou .. PS .. Je viens de le parcourir ... ce ne sont que des suppositions .. "aurait approuvé l’application d’un plan secret visant à renverser le gouvernement du Hamas. " Hanyéh est toujours en place .. et Israel n'a pas l'intérêt de le dégommer .. Tant qu'il y a des divisions chez les palestiniens, ça sert la cause d'Israel Diviser pour mieux régner .. ne dit-on pas ? Sur ce Plage .. tu as raison .. A +

ce ne sont pas des suppositions mais de blok d un rapport dit 'secret'

pour ce qui est des divisions nous sommes dac sur toutes la ligne

fais gaffe au cou de souliiiiielllllllllll