Marwan Barghouti écrit à Shalom Arshav : "Les Palestiniens sont prêts à un compromis

[petitbijou]

Envoyé par itrophe Tu soulèves 3 questions : 1 - Discuter sans injurier ... ??? je te défie de me citer un post où j'injurie .. Je peux me montrer un peu vive .. mais injurier ce n'est pas dans mon éducation sauf quand certains témoignent une extrême mauvais foi .. 2 - Le HAMAS .. a - il a pris le pouvoir par la force .. b - Sa charte comporte le HAdith à propos de tuer les juifs .. Crois tu que c'est une entrée en matière sympathique pour se présenter ? Belle carte de visite que d'afficher la couleur d'entrée de jeu .. D'après 'Abû Hurayra (qu'Allah soit satisfait de lui), l'Envoyé d'Allah (pbAsl) a dit: L'Heure Suprême ne se dressera pas avant que les musulmans ne combattent les juifs. Les musulmans tueront les juifs jusqu'à ce que les rescapés de ces derniers se réfugient derrière les pierres et les arbres qui appelleront alors le musulman en disant: "O musulman! O serviteur d'Allah! Voilà un juif derrière moi, viens le tuer!", exception faite de l’arbre dit Al-Gharqad qui est l’un des arbres des juifs. C'est dans sa charte en bonne place ... Et ne me dis pas que c'est un Hadith pour la venue du Messie ... Ce n'est écrit nulle part ..on me l'a déjà faite 3 - Le lien pour l'article sur les EU je le lirai PS .. Je viens de le parcourir ... ce ne sont que des suppositions .. "aurait approuvé l’application d’un plan secret visant à renverser le gouvernement du Hamas. " Hanyéh est toujours en place .. et Israel n'a pas l'intérêt de le dégommer .. Tant qu'il y a des divisions chez les palestiniens, ça sert la cause d'Israel

j avai loupé un parcours de ton intervention dc je revien dessus

j ai relevé ton défi est voilà preuve à l appui, à moins que ça soit takin mais je doute fort y avai de l aigreur tt de même

Cris de l'enfer

j évite de parler de celles qui m étaient adressées, objectivité oblige

Citation: Envoyé par itrophe ata tmout al hmar el kbir

[itrophe]

Envoyé par petitbijou j ai relevé ton défi est voilà preuve à l appui, à moins que ça soit takin mais je doute fort y avai de l aigreur tt de même Cris de l'enfer

effectivement j'ai écrit en réponse à AL motawakil
Envoyé par itrophe
ata tmout al hmar el kbir


Mais tu n'as pas écrit ce que cet individu m'avait dit auparavant :
sur le même lien ...
C'était la réponse à AL motawakil
12/04/2008, 17h31
qui m'avait auparavant dit cela
"mout bi sem"
et qui m'avait traitée auparavant de bjel ...

suis pas du genre à me laisser faire ...

et les insultes en marocain .. 20ans de fréquentations ç'est une marque indélébile ..

[petitbijou]

Envoyé par itrophe effectivement j'ai écrit Envoyé par itrophe ata tmout al hmar el kbir Mais tu n'as pas écrit ce que cet individu m'avait dit auparavant : sur le même lien ... C'était la réponse à AL motawakil 12/04/2008, 17h31 qui m'avait auparavant dit cela "mout bi sem" et qui m'avait traitée auparavant de bjel ... suis pas du genre à me laisser faire ... et les insultes en marocain .. 20ans de fréquentations ç'est une marque indélébile ..

je me sui attardée juste sur le fait :

je te défie de me citer un post où j'injurie ..

je m en pren plein la gueule (même par toi ) ce n est pas pour autant que je t injure

enfin bref passons là n est pa le sujet

au fait ma mère te ren la bise

[itrophe]

Envoyé par petitbijou je me sui attardée juste sur le fait : je m en pren plein la gueule (même par toi ) ce n est pas pour autant que je t injure enfin bref passons là n est pa le sujet au fait ma mère te ren la bise

Je t'avais transmis : Bises à ta famille Non ?
Bon si ta maman va bien c'est l'essentiel ..

Tu ne m'as pas répondu pour le Hamas ..
Ma question n° 2 ... et le Hadith de la charte du HAMAS

Je déjeune et je repars à la plage ..
A bientôt de se lire .. Tant qu'on peut se parler, c'est rassurant ..

[petitbijou]

Envoyé par petitbijou le tact du dialogue je dirais manque aux deux parties Hamas comme le gouvernement d Israel et sa droite à chacun c pouilleux on va dire tu m en diras tant sur le lien la miss dans l attente bnne journée et profites de la plage

Envoyé par itrophe Je t'avais transmis : Bises à ta famille Non ? Bon si ta maman va bien c'est l'essentiel .. : ) Tu ne m'as pas répondu pour le Hamas .. Ma question n° 2 ... et le Hadith de la charte du HAMAS Je déjeune et je repars à la plage .. A bientôt de se lire .. Tant qu'on peut se parler, c'est rassurant ..

grace à Dieu merci

je t répondu la miss

[farid_h]

Envoyé par itrophe Parfois les essais thérapeutiques de stade 2 ou 3 peuvent avoir des effets néfastes et tuer le patient

Oui, je comprends bien sur que le gouvernement israelien soit hesitant a relacher un prisonnier politique de ce calibre. On se rappelle evidament a quoi le remise en liberte du Sheikh Ahmed Yassin en 1997 a abouti: Israel s'est vu plus tard force de le liquider (lui et Abdel Aziz al-Rantissi) par missiles en 2004. Mais entre temps, il a radicalise le Hamas au point qu'on connait aujourd'hui. En encore, cette liberation en 1997 n'etait pas volontaire: c'etait en echange pour deux agents du Mossad captures en Jordanie lors d'une tentative d'assassinat contre Khaled Maschaal... (corriges moi si je me trompe)

Mais d'un autre cote, Israel a aussi fait de bonnes experiences en relachant des prisonniers. Plusieurs d'entre eux a apris l'hebreux a la prison, et beaucoup ont apprit a cotoyer des israeliens, chose qu'ils ne faisait pas vraiment auparavant. Beaucoup (mais pas tous) de ces prisonniers relaches se sont engages plus tard en faveur du dialogue. Ca semble paradox, mais c'est un fait indeniable.

Alors pour Marwan: Israel a eu suffisament de temps de l'etudier de tres pret et d'apprendre son vrai caractere; car il est impossible de dissimuler celui-ci d'une facon continue aussi longtemps. S'ils le relachent, ce sera un risque calcule... Et si, contrairement aux apparences, il reprendra le conflit arme, il sera assez facile de de recapturer ou de l'eliminer. Pour Israel, le risque est minimal. Evidament c'est au gouvernement israelien de decider, car 1/ c'est lui qui porte la resonsabilite pour sa population, et 2/ c'est lui qui connait Marwan Barghouti mieux que quiconque d'autre.

Envoyé par itrophe Le dossier iranien doit se régler avant cet été .. au plus tard en septembre. Car Bush sait que s'il n'attaque pas l'Iran, il laisse le champs libre à Obama .. et Mc Caïn ne serait pas élu .. Pour faire réélire son camp il DOIT attaquer l'Iran seul, avec Israel ou envoyer Israel seul au casse pipe ... Les options sont ouvertes

Hmmm.... je connais le deploiment de l'USN et de l'USAF dans le Golfe (et ailleurs), et connais aussi les preparatifs a moyen terme. Et d'apres ce que je vois, rien ne se passera du cote americain... a moins qu'une situation d'urgence ne le requiert. S'il y aura une attaque, ce sera IAF, avec l'aide de KC-10 ou KC-135 americains (ils sont compatibles) et une petite couverture aerienne. La aussi il y a des plans, mais je doute fortement qu'ils soient appliques a court ou moyen terme. La balle est dans le camps des politiciens.

Envoyé par itrophe Mais les iraniens n'étant pas stupides ... seront peut-être tentés d'envoyer leurs alliés (Hamas, Hezbollah, Syrie) au casse pipe .. afin de faire un abcès de fixation ...

Comme detourneurs d'attention, ces allies sont utils a l'Iran. Mais vont-ils vraiment aller aussi loin de les sacrifier? Le but de l'Iran est l'hegemonie regionale; et celle-ci ne s'acquiert qu'en maintenant une coulisse menancante. Comme tu dis, ils ont invente le jeu d'echecs: ils savent ou placer les pions sur l'echiquier.

Envoyé par itrophe Israel n'est pas contre la création d'un état palestinien, il sait que la meilleure armée du monde ne pourra jamais rien contre une guerilla ... Seule la question de Jérusalem posera problème .. mais finira par se régler ...

Peut etre que oui, peut etre que non... D'ailleurs, que penses tu de cette histoire de Jerusalem? J'imagine que la meilleur solution serait que cette ville soit une double capitale, aussi bien d'Israel que du nouvel etat palestinien. Une capitale utilisee en commun, sans mur de berlin (ou plutot mur de jerusalem). Ne serait-ce pas super, si Jerusalem devenait un point de passage entre Israel et la Palestine, une ville a acces libre a tous? Bien sur que ca suppose qu'il y ait la paix (a la suite de la creation de l'etat palestinien) et que ca soit possible sur un point de vue de securite...

Tu penses qu'il y aura une chance de voir ca un jour?

Envoyé par itrophe Et de plus .. que cherche le HAMAS ? harceler Israel avec des Qassams qui entrainent des ripostes et qui entrainent des Qassam ... c'est un jeu sans fin .. Nous ne savons pas pour l'heure ce que veut Hamas sinon de détruire Israel .. là ce sera un gros morceau ...

Bien sur que le but de Hamas est de detruire Israel. Aurais-tu des doutes la dessus? Mais militairement, ils ne sont pas une menace existentielle. Dans quelques mois, voir un a deux ans, il y aura des intercepteurs de missiles a courte portee (par exemple Iron Dome, si ca te dis quelque chose) qui changeront la donne et rendront ces attaques caduques et inoffensives. Le probleme du Hamas n'est pas d'ordre militaire, il est d'ordre politique: c'est difficile de convaincre les cisjordaniens de resumer la cooperation avec Israel et la communaute internationale, tant que les gazaouis sont otages de la situation politique dans laquelle ils se sont manoeuvres. Rien qu'en restant au pouvoir a Gaza, le Hamas arrive de part son existence de bloquer le processus de paix. Militairement, leurs attaques ne sont que des piqures de moustiques (avec tout le respect du a leurs victimes), et bientot elles ne seront meme plus des piqures mais uniquement une pollution de l'environment avec de la ferraille; par contre, politiquement, ils ont une immense influence sur les palestinines de cisjordanie (aussi bien de la majorite des moderes que de la etite minorite d'extremistes). C'est ca leur danger.

Envoyé par itrophe Situation bien difficile ou un échec peut se terminer en catastrophe internationale ... Avec le Liban en crise de fond ... et la Syrie qui joue les troubles-fête ...

Quand on est trop pret des lieux ou tout se passe, c'est facile de paniquer un peu et de reagir emotionellement; je comprends bien. Mais vu de l'exterieur, c'est pas aussi noir que ca. Objectivement et strategiquement, la situation est plutot calme, avec le petit foyer du Gaza qui est largement sous controle (militairement parlant).

Alors tout ca laisse la porte ouverte au processus de paix. Il ne faut tout simplement pas se laisser dicter la politique internationale par des grouppuscules armes qui essayent de faire derailler ce processus. Bien sur que ces grouppuscules font de leur mieux pour y arriver, mais il ne faut pas en plus les aider a gagner, n'est-ce pas?

[petitbijou]

@Farid Bien le bonjour

peux tu m expliquer stp un pe plus cette phrase elle m'a fai mal aux yeux à sa lecture

Il ne faut tout simplement pas se laisser dicter la politique internationale par des grouppuscules armes qui essayent de faire derailler ce processus. Bien sur que ces grouppuscules font de leur mieux pour y arriver, mais il ne faut pas en plus les aider a gagner, n'est-ce pas?

est ce qu'en gros tu di que seuls c groupuscules pietiennent ce processus de paix et qu Israel est blanc comme neige et affiche une bonne volonté pour que ce processus voit enfin le jour réellement et une solution équitable avec?

gspère avoir mal compris

ps : ze t lancé une perche alor saisi la

[farid_h]

Envoyé par petitbijou peux tu m expliquer stp un pe plus cette phrase elle m'a fai mal aux yeux à sa lecture "est ce qu'en gros tu di que seuls c groupuscules pietiennent ce processus de paix et qu Israel est blanc comme neige et affiche une bonne volonté pour que ce processus voit enfin le jour réellement et une solution équitable avec?"

Je fais allusion aussi bien a la milice du Hamas qu'aux colons israeliens armes dans des colonies sauvages, par ex. en Cisjordanie ou a Hebron. Ce sont ces grouppuscules des deux cotes qui constituent un obstacle a la paix, en campant et squattant sur leurs positions extremistes.

Envoyé par petitbijou gspère avoir mal compris

Qu'est-ce que tu as mal compris?

[petitbijou]

Envoyé par farid_h Je fais allusion aussi bien a la milice du Hamas qu'aux colons israeliens armes dans des colonies sauvages, par ex. en Cisjordanie ou a Hebron. Ce sont ces grouppuscules des deux cotes qui constituent un obstacle a la paix, en campant et squattant sur leurs positions extremistes. Qu'est-ce que tu as mal compris?

ben maintenant c plu clair dans ma tite tete de moineau

merci missiou