Quand Fouad Laroui parle de l'Islamisme...

[Zaza]

Envoyé par nancy3ajram oui, je l'ai lu, une grosse arnaque ce titre....

j'ai failli l'acheter une fois, rien que pour le titre

zaama peeeeeeeeeersonne n'a rien compris a hassan II sauf fouad laroui

[zinah]

Envoyé par nancy3ajram Par contre l’élection de Sark est un signe majeur de la fin des temps…c’est « Dohour al massi7 al dajal » ( l’apparition de l’antéchrist en VF)…

c'est ce que je me dis chaque jour que dieu fait...hier, en écoutant darcos, je me suis dit cela, puis en écoutant xavier bertrand je me le suis redit..ce matin, en écoutant france culture, une émission, super interessante (à laquelle je n'avais hélas pas la tete..lol) sur l'enseignement de l'économie en france, je me le suis encore dit en écoutant un des intervenants qui disait que sarko avait affirmé péremptoirement que "la princesse des clèves ça servait à rien.."...voilà ce type m'insupporte, me déprime, me mine...


je l'ai vu encore à la tv au 13h surplombant le tombeau d'aimé cesaire et j'en aurais pleuré, j'ai dit (in petto) au nègre fondamental "tu as bien fait de partir, cerveau d'un autre temps"...c'est la bête à cornes ce type...il les porte bien remarque...


je sais je sais, c'est petit, c'est stupide mais c'est ma manière de participer...lool...parce que j'ai rien à dire de valable sinon...


je n'ai lu que Fouad laroui romancier...et j'avoue "sa" littérature n'est pas ce qui m'interesse....

[zigotino]

Envoyé par nancy3ajram C’est le lot des sociétés faibles…comme une très mauvaise équipe, qui est perdante à 5/0, et qui ne rêve que d’une seule chose : que l’arbre signe la fin de ce match, et renvoyer tout le monde aux vestiaires…

Toute société qui s'attend à affonter des difficultés se retrouve dans ce genre de posture. Si l'horizon est court, l'on peut avoir le sentiment que les choses sont nouvelles et annonciatrices de ce qui est écrit dans les livres mais qui faisait plus office de catalysateur que de réelle aperçu d'un avenir sombre et prédestiné. La légitimation de l'homosexualité, la transexualité, la constante présente de l'image pornographique/érotique dans les sociétés occidentales peuvent être interprétées comme une signe de la fin du monde mais en même temps, en d'autres temps, pas si lointains dans l'échelle du temps, l'on constate que ce n'est qu'un juste retour à un point déjà parcouru en long et en large. Pour faire simple, la vie est un perpétuel recommencement et forcément, à décrire ce qui s'est déjà passé et qui est emprunt d'une certaine universalité, l'on ne se trompe pas mais ce serait comme croire qu'au prétexte qu'on dit qu'il pleuvera parce qu'il a plu, l'on est un devin ou Prophète alors qu'uil ne s'agit que du constat d'une constante redondante dans l'histoire des Hommes.

Par contre l’élection de Sark est un signe majeur de la fin des temps…c’est « Dohour al massi7 al dajal » ( l’apparition de l’antéchrist en VF)…

Un quinquennat et puis s'en ira le Sarko mais il a également la malchance de tomber à une époque bien tourmentée marquée par les risques inflationniste sous fond de crise financière US. Seul le vieillissement de la population lui permettra de masquer son incompétence en matière de politique intérieure même si cela fait longtemps que les manettes se trouvent ailleurs; à la Commission siégeant à BXL et au Parlement, pas si démocratiques institutions (surtout la Commission) !

La parousie est proche ... en effet !

++

[sidlhaj]

Envoyé par nancy3ajram Je suis absolument d’accord avec toi, point par point….on est actuellement dans une période de domination de la raison scientifique. La vérité est synonyme de science, et tout ce qui n’est pas démontrable par la science, est considéré comme faux ou douteux. Et pour beaucoup de musulmans, le coran en tant que vérité, ne peut pas contredire une autre vérité, car la vérité est seule et unique ( le fameux principe de l’unicité de la vérité, qu’on retrouve chez les philosophes musulmans comme Ikhwan al safa et Averroès). Des théologiens musulmans se sont embarqués donc, dans une tentative hasardeuse de concordisme entre vérité scientifique et vérité coranique, en voulant démontrer que le Coran a été annonciateur de découvertes scientifiques bien avant que les occidentaux ne les élaborent. Ça me rappelle, bien que je n’étais pas encore né , les tentatives de ces théologiens musulmans de trouver des éléments qui incitent au partage des richesses, à la révolte sociale, pour que ça puisse concorder avec le socialisme triomphant dans les années 60. les livres sur « le socialisme islamique » sont encore disponibles, mais avec moins de succès, car l’époque maintenant est à Amrou Khaled, démontrant comment un musulman doit être un bon entrepreneur et bien inséré dans l’économie du marché…..en attendant demain ou après demain, d’autres prédicateurs, nous explicant comment l’Islam concorde avec l’intelligence artificielle, et la neuro-robotique…

amrou khalid a une approche plus globale que ca
c'est le progres par la foi
c'est la foi qui doit inciter les gens a progresser. Et c'est pas bete vu que pendant l'age d'or de l'islam c'est cette approche qui a pousser les gens a refelchir et a construire.

mais c'est vrai que le nombrilisme touche certains sheikh aussi!

[nancy3ajram]

Envoyé par zinah c'est ce que je me dis chaque jour que dieu fait...hier, en écoutant darcos, je me suis dit cela, puis en écoutant xavier bertrand je me le suis redit..ce matin, en écoutant france culture, une émission, super interessante (à laquelle je n'avais hélas pas la tete..lol) sur l'enseignement de l'économie en france, je me le suis encore dit en écoutant un des intervenants qui disait que sarko avait affirmé péremptoirement que "la princesse des clèves ça servait à rien.."...voilà ce type m'insupporte, me déprime, me mine... je l'ai vu encore à la tv au 13h surplombant le tombeau d'aimé cesaire et j'en aurais pleuré, j'ai dit (in petto) au nègre fondamental "tu as bien fait de partir, cerveau d'un autre temps"...c'est la bête à cornes ce type...il les porte bien remarque... je sais je sais, c'est petit, c'est stupide mais c'est ma manière de participer...lool...parce que j'ai rien à dire de valable sinon... je n'ai lu que Fouad laroui romancier...et j'avoue "sa" littérature n'est pas ce qui m'interesse....

Et nous vous remercions pour votre aimable participation…. pour Foaud Laroui, et puisque la littérature marocaine, est ce qu’elle est actuellement, ses romans dénotent par un leur humour et leur causticité…. « méfiez vous des parachutistes » et « les dents des topographes » sont de bons romans, droles et bien écrits, mais bien sûr, ce n’est pas la très grande littérature, et même Laroui ne prétend pas en faire…

Mais par contre, qu’est ce que je suis fan et amoureux de l’autre Laroui, Abdellah, le seul penseur marocain influent, qu’on a eu après l’indépendance….

[montjeu]

zigotino tes phrases font mal au crâne mon ami ..... tes idées ont l'air saines , mais le vecteur euuuuuuuh le langage .... violent pour les cervelles sensibles

[nancy3ajram]

Envoyé par sidlhaj amrou khalid a une approche plus globale que ca c'est le progres par la foi c'est la foi qui doit inciter les gens a progresser. Et c'est pas bete vu que pendant l'age d'or de l'islam c'est cette approche qui a pousser les gens a refelchir et a construire. mais c'est vrai que le nombrilisme touche certains sheikh aussi!

On est d’accord….mais Amrou Khalid, que ce soit dans « sona3 al hayat » ou dans ses prêches, insiste sur l’islam comme valeurs et comme vertus personnelles pour créer ce progrès. c'est le principe même de l’individualisme ( dans un sens positif du terme) et de l’initiative privée qui est au cœur même du capitalisme et de l’économie du marché….

[zigotino]

Envoyé par sidlhaj amrou khalid a une approche plus globale que ca c'est le progres par la foi c'est la foi qui doit inciter les gens a progresser. Et c'est pas bete vu que pendant l'age d'or de l'islam c'est cette approche qui a pousser les gens a refelchir et a construire. mais c'est vrai que le nombrilisme touche certains sheikh aussi!

Je ne pense sincèrement pas que c'était la foi qui a poussé les musulmans à réflechir ou construire. Plutôt la conscience d'un héritage historique conscientisé des civilisations antérieures (hellenistiques, egyptiennes et dans une moindre mesure, de civilisations beaucoup plus anciennes etc..) avec en effet, en filigrane, cette foi galvanisatrice et unificatrice mais somme toute comme toute idéologie parfois par pur opportunisme (le cas de Khalid Ibnou al Walid en est la parfaite illustration du ralliement à la cause musulmane après une certaine période attentiste). A cela, ajoutez un contexte géostratégique de circonstance(s), la chute de deux grands empires du moment, perse d'un côté et byzantin de l'autre. Enfin, la richesse et la diversité des rangs de l'intelligentsia musulmane qui contrairement à l'idée reçue n'était pas exclusivement d'essence arabe. En ce sens d'ailleurs, l'intitulé de l'exposition de l'IMA l'an dernier portant sur "L'age d'or des sciences arabes" est entaché d'une erreur historique manifeste. Les sciences de l'ère musulmane n'étaient pas exclusivement arabes mais au contraire, et c'est ce qui a fait la richesse de cette civilisation à laquelle les Arabes s'accrochent mordicus sans en saisir la quintessence, pluriethniques et civilisationnels. En somme, presque oecuménique et limite synchrétique surtout quand on voit le chemin qu'ont pris les Ottomans et les Mamelouks qui tout en se réclamant de l'Islam, combattaient les Arabes, ceux-là mêmes qui leur avaient apporté le message du Prophète Muhammad sws.

Il ne s'agit donc en aucun cas d'une motivation basée sur la foi mais plutôt sur une culture héritée car l'Islam, comme toute religion, a été embrassé par des peuples aux histoires singulières.

++

[blablote]

Envoyé par zigotino Pas facile d'écrire sur un Islam défait de ses racines mythiques, humaines qui souvent transposent des principes humains de sociétés arabes primitives aux croyances dépassées (paganisme, animisme, polythéisme) Pour juger de l'historicité de l'Islam, il faut se détacher de ses origines propres, de la culture dans laquelle on a baigné pour éviter que les miasmes de certains dogmes resurgissent et certaines réminiscences. Il faut également avoir conscience de l'Histoire des civilisations antérieures arabes ou sémitiques. Exercice difficile, forcément. Enfin, quant à la prétendue scientificité du Qur'an, personnellement, elle est nulle et non avenue. Le Qur'an est un livre de droit primitif, spirituel, civilisationnel. Ce n'est pas comme veut le faire croire Bucaille, un recueil de publications scientifiques distillées par Dieu par l'entremise de Jibril. La quête absolue de scientisme et de progressisme s'inscrit "banalement" dans l'ambiance du moment, celle de l'absolue quête de scientificité, du prouvable même dans les religions. C'est ne pas comprendre l'essence profonde des religions, leur sens, leur nécessité que de chercher cette part de science dans un ouvrage qui a lui même évolué au gré du temps (du moins dans la forme) et qui comporte un polysémisme qui lui fait être universel car en constance remodelable. ++

Ton intervention tombe à pic. Dans une critique, j'ai lu que justement ce livre de Fouad Laroui s'insurge contre la dimension scientifique que l'on veut prêter au Coran, à coup de concordisme et de "bucaillerie". Peu importe au fond qu'il y ait quelques petites inexactitudes ou que les prouesses que l'on connait à cet auteur n'aient pas été à la hauteur de son talent, mais c'est l'idée première qui est à décortiquer. De l'Islamisme, et de la volonté de certains fondamentaux d'étendre la champ d'action de l'Islam à tous les aspects de notre vie, dépassant sa sphère première "spirituelle"...
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Tu risques de t'attirer quelques petites fléchettes indignées avec ta dernière phrase, surtout pour ce qui est de la variation dans la forme. Cependant, pour ce qui est du polysémisme, forte caractéritisque (dans ce cas précis) de la langue arabe, j'adhère. C'est bien de là que découle bien des problèmes...

[blablote]

Envoyé par nancy3ajram Je suis absolument d’accord avec toi, point par point….on est actuellement dans une période de domination de la raison scientifique. La vérité est synonyme de science, et tout ce qui n’est pas démontrable par la science, est considéré comme faux ou douteux. Et pour beaucoup de musulmans, le coran en tant que vérité, ne peut pas contredire une autre vérité, car la vérité est seule et unique ( le fameux principe de l’unicité de la vérité, qu’on retrouve chez les philosophes musulmans comme Ikhwan al safa et Averroès). Des théologiens musulmans se sont embarqués donc, dans une tentative hasardeuse de concordisme entre vérité scientifique et vérité coranique, en voulant démontrer que le Coran a été annonciateur de découvertes scientifiques bien avant que les occidentaux ne les élaborent. Ça me rappelle, bien que je n’étais pas encore né , les tentatives de ces théologiens musulmans de trouver des éléments qui incitent au partage des richesses, à la révolte sociale, pour que ça puisse concorder avec le socialisme triomphant dans les années 60. les livres sur « le socialisme islamique » sont encore disponibles, mais avec moins de succès, car l’époque maintenant est à Amrou Khaled, démontrant comment un musulman doit être un bon entrepreneur et bien inséré dans l’économie du marché…..en attendant demain ou après demain, d’autres prédicateurs, nous explicant comment l’Islam concorde avec l’intelligence artificielle, et la neuro-robotique…

C'est comme qui diraient que les théologiens, musulmans ici (en l'occurence), ne fonctionnent qu'à "l'aprés-coup"...Attendent patiemment le déclenchement de certains événements ou encore des avancées scientifiques, pour ouvrir leur référentiel, et s'ébahir:"Aaaah, z'avez-vu, hein?. Tout est là!"...
En mettant sur une ligne droite, représentant le temps, l'événement et la constatation de ce même événement par les théologiens (et par extension les musulmans)...Qu'est-ce qu'on remarque?. Que la Oumma est quand même à la traîne. Léthargique, mais Ô comment réactive quand il s'agit de dire "Ah bon?. Z'avez découvert ça vous?. Pfff...On savait tout ça bien avant vous"...
Le mérite, le véritable, aurait été de déceler la "révélation", s'appliquer à la concrétiser et puis de crier à la face du monde sa découverte et l'élement premier y ayant mené: le Coran. C'est cela ce qu'on appelle être précurseur.