Une question sur le judaisme

[itrophe]

Envoyé par adifa de tout façon enfer ou pas tu n'y croit pas alors pourquoi tu te prend la tête comme ca ?

Bien sûr que je n'y crois pas puisqu'il n'y a pas d'enfer dans le judaïsme ..
Mais ne pas y croire ce n'est pas se désintéresser de la philosophie liée à la récompense et au chatiment

Voilà ce que dit l'encyclopédie Encarta :

L'enfer dans le judaïsme ancien

Chez les juifs anciens, comme au sein des autres nations sémites, l'existence dans le Shéol était considérée comme une perpétuation fantomatique de la vie terrestre, pendant laquelle les problèmes de cette vie terrestre prenaient fin. Le Shéol était conçu comme un lieu souterrain où les morts menaient une vie léthargique. Plus tard, la prédiction du prophète Isaïe dans sa satire sur la mort du roi de Babylone, s'adressant en ces termes au tyran : « Te voilà tombé au Shéol, dans les profondeurs de l'abîme » (Isaïe, XIV, 15), donna naissance à l'idée selon laquelle il existerait plusieurs profondeurs au Shéol, en fonction du degré de récompense ou de châtiment mérités.

Cela est confirmé dans la paracha KORAH

Korah se révolte contre Moise et sa punition est celle ci :

Nombre 16 -
32 Et la terre ouvrit sa bouche, et les engloutit eux et leurs maisons, et toutes les personnes qui étaient à Korah et tous leurs biens.
33 Et ils descendirent avec tout ce qui était à eux, vivants, dans le séjour des morts ; et la terre les recouvrit, et ils disparurent
du milieu de l’assemblée.
35 Et un feu sortit d’auprès de l’Eternel, et dévora les deux cent cinquante hommes qui offraient le parfum.

Ils furent donc consumés et disparurent à tout jamais .... On avait inventé la crémation

[Hnin]

Envoyé par itrophe Hahahaha .. Sacrée Créole ... Donne moi le verset qui parle de l'enfer dans la Torah Selon un ami .... tu l'as trouvée où cette perle rare ? (au lieu de dire du n'importe quoi ...) Voilà le type de verset que l'on trouve ... Psaume 31 - 18 Les méchants seront confus, réduits au silence dans les enfers ! Esaie 57 9 Tu t’es présentée devant le roi avec de l’huile ; tu as multiplié tes parfums ; tu as envoyé tes messagers au loin ; tu t’es abaissée jusqu’aux enfers ; Si tu trouves du feu dans ces versets .... ou des Goyims qui brulent je les achète à un bon prix

Un verset dans la torah !!! lol

A force de discuter sur le Qu'uran ....

[adifa]

Envoyé par itrophe Bien sûr que je n'y crois pas puisqu'il n'y a pas d'enfer dans le judaïsme ..

Le paradis est un lieu de félicité dans la présence de Dieu. Il est réservé aux êtres humains que Dieu trouvera méritants pour cela. A contrario, le méchant ne peut qu'envisager l'enfer : lieu de tourments où il brûlera sans se consumer.

http://www.atoi2voir.com/atoi/visu_a...?view=105/131/

Mais ne pas y croire ce n'est pas se désintéresser de la philosophie liée à la récompense et au chatiment

tes propos sont fort contradictoire tu dis qu'il y'a pas d'enfer mais tu parle quand même de châtiment ?

[itrophe]

Envoyé par adifa Le paradis est un lieu de félicité dans la présence de Dieu. Il est réservé aux êtres humains que Dieu trouvera méritants pour cela. A contrario, le méchant ne peut qu'envisager l'enfer : lieu de tourments où il brûlera sans se consumer. http://www.atoi2voir.com/atoi/visu_a...?view=105/131/ tes propos sont fort contradictoire tu dis qu'il y'a pas d'enfer mais tu parle quand même de châtiment ?

Adifa je suis bluffée par ton aplomb ...

Tu me parles du Judaisme avec un copier /coller d'un site chrétien ?

Si ce sont celà tes références sur le judaïsme .. tu dois avoir une vision bien particulière du judaïsme .. Autant demander à Wafa Sultan ce qu'elle pense de l'islam ... et encore elle ... est née musulmane

Tu me contestes la notion de chatiment et de recompense .. alors que depuis que l'humanité existe, l'homme est en quête de récompense ou de punition pour ses actes ... Hamourabi l'avait déjà inscrit dans son codex ....
Même la laicité a prévu des chatiments .. dans son code pénal ...

[creole]

Envoyé par itrophe Hahahaha .. Sacrée Créole ... Donne moi le verset qui parle de l'enfer dans la Torah Selon un ami .... tu l'as trouvée où cette perle rare ? (au lieu de dire du n'importe quoi ...) Voilà le type de verset que l'on trouve ... Psaume 31 - 18 Les méchants seront confus, réduits au silence dans les enfers ! Esaie 57 9 Tu t’es présentée devant le roi avec de l’huile ; tu as multiplié tes parfums ; tu as envoyé tes messagers au loin ; tu t’es abaissée jusqu’aux enfers ; Si tu trouves du feu dans ces versets .... ou des Goyims qui brulent je les achète à un bon prix

salut

je m a trompé

c est dans me talmud ou un de leurs livres, pas la torah

[AL motawakil]

Envoyé par sarahfj Je ne sais pas ce que pratique ton ami, peut être le "créolisme" mais certainement pas le judaïsme... Mushroom pour répondre sérieusement à ta question: Les goyim doivent tout au long de leurs vie respecter les 7 lois Nohaides (Sheva mitzvot B'nei Noah) pour avoir accès au Gan Eden (paradis) si l'homme se conduit mal alors sa neshama (âme) ira se purifier au Guei Hinnom (Purgatoire/Enfer) Le sort des goyim n'est pas tellement different de celui des Juifs, qui eux au lieu des 7 lois, doivent respecter 613 mitsvoth pour aller directement au Gan Eden. C'est la raison pour laquelle il n'est pas necessaire pour un non Juif de se convertir pour être en accord avec la Torah. Rappel de ce que sont les lois nohaïdes: Ne pas blasphémer, Ne pas être l'idolâtre Ne pas tuer Ne pas voler Ne pas commettre d'adultère Ne pas torturer les animaux Et respecter les tribunaux de sa cité

c'est trop facile, aucun juif n'ira en enfer.
- tuer: un juif seulement ou cela est valable pour les autres?
- torturer les animaux: s'ils sont déguisés en humain, c'est de leur faute?
- je comprends pourquoi les israéliens ne respectent pas les décisions de l'ONU, il est dans une cité lointain.
je propose qu'on fasse une pétition pour que le siège cet instance international se déplace à Jérusalem.

[sarahfj]

Envoyé par AL motawakil c'est trop facile, aucun juif n'ira en enfer. - tuer: un juif seulement ou cela est valable pour les autres? - torturer les animaux: s'ils sont déguisés en humain, c'est de leur faute? - je comprends pourquoi les israéliens ne respectent pas les décisions de l'ONU, il est dans une cité lointain. je propose qu'on fasse une pétition pour que le siège cet instance international se déplace à Jérusalem.

La seule chose que j'ai compris à ton post, c'est qu'il est impossible de resister à la tentation d'amener le conflit israélo-palestinien dans tout ce qu'il a de plus cliché dans chaque sujet traitant du judaïsme, religion vieille de 3000 ans.

Et après ça se dit soit disant "antisioniste" et pas antisémite....

[joliange]

Envoyé par itrophe Bien sûr que je n'y crois pas puisqu'il n'y a pas d'enfer dans le judaïsme .. Mais ne pas y croire ce n'est pas se désintéresser de la philosophie liée à la récompense et au chatiment Voilà ce que dit l'encyclopédie Encarta : L'enfer dans le judaïsme ancien Chez les juifs anciens, comme au sein des autres nations sémites, l'existence dans le Shéol était considérée comme une perpétuation fantomatique de la vie terrestre, pendant laquelle les problèmes de cette vie terrestre prenaient fin. Le Shéol était conçu comme un lieu souterrain où les morts menaient une vie léthargique. Plus tard, la prédiction du prophète Isaïe dans sa satire sur la mort du roi de Babylone, s'adressant en ces termes au tyran : « Te voilà tombé au Shéol, dans les profondeurs de l'abîme » (Isaïe, XIV, 15), donna naissance à l'idée selon laquelle il existerait plusieurs profondeurs au Shéol, en fonction du degré de récompense ou de châtiment mérités. Cela est confirmé dans la paracha KORAH Korah se révolte contre Moise et sa punition est celle ci : Nombre 16 - 32 Et la terre ouvrit sa bouche, et les engloutit eux et leurs maisons, et toutes les personnes qui étaient à Korah et tous leurs biens. 33 Et ils descendirent avec tout ce qui était à eux, vivants, dans le séjour des morts ; et la terre les recouvrit, et ils disparurent du milieu de l’assemblée. 35 Et un feu sortit d’auprès de l’Eternel, et dévora les deux cent cinquante hommes qui offraient le parfum. Ils furent donc consumés et disparurent à tout jamais .... On avait inventé la crémation

Hmm...c'est toi qui dit ca:

je cite:

"Il n’existe pas dans la Tora de référence explicite à l’enfer.

Cependant, la littérature talmudique et midrachique est riche d’indications sur ce que nos Sages appellent le gueihinnom , terme hébraïque le plus souvent employé pour désigner l’enfer.

C’est ainsi que, s’il n’est pas dit du deuxième jour de la création qu’il était bon, c’est parce qu’il a été celui où a été créé le feu du gueihinnom ( Pessa‘him 54a).

De même, Hachem a montré au prophète Jonas, depuis le « poisson » qui l’avait avalé, le gueihinnom , comme il est écrit : « Du sein du cheol , j’ai crié ; Tu as entendu ma voix » (Jonas 2, 3).

Notre tradition nous apprend qui les âmes des morts attendent la résurrection dans le Jardin d’Eden, et qu’il existe également un endroit pour le « nettoyage » des âmes, le gueihinnom qui, dans un certain sens, est aussi une récompense venue de Hachem . Car celui qui a atteint le gueihinnom est assuré d’y être préparé pour le monde à venir.

Il est évidemment préférable d’échapper dans la mesure du possible à cette « récompense ». Néanmoins, les âmes qui ont traversé le gueihinnom se joignent à celles qui sont allées directement au Jardin d’Eden, et elles attendent toutes là-bas le « grand et terrible jour du jugement » dont parlent les prophètes (voir notamment Malachie 3, 23).

Le judaïsme considère que les impies seront punis par un séjour dans le gueihinnom d’une durée de douze mois, après quoi ils ne souffriront plus et leurs âmes rejoindront la « plante des pieds des tsaddiqim » (au sens de Malachie 3, 21).

Il n’en est autrement que pour ceux qui ont manifesté, leur vie durant, une totale impiété et une totale dépravation. Ceux-là subiront des tourments éternels ( Roch hachana 17a)."


(source juive)

[adifa]

Envoyé par joliange Hmm...c'est toi qui dit ca: je cite: "Il n’existe pas dans la Tora de référence explicite à l’enfer. Cependant, la littérature talmudique et midrachique est riche d’indications sur ce que nos Sages appellent le gueihinnom , terme hébraïque le plus souvent employé pour désigner l’enfer. C’est ainsi que, s’il n’est pas dit du deuxième jour de la création qu’il était bon, c’est parce qu’il a été celui où a été créé le feu du gueihinnom ( Pessa‘him 54a). De même, Hachem a montré au prophète Jonas, depuis le « poisson » qui l’avait avalé, le gueihinnom , comme il est écrit : « Du sein du cheol , j’ai crié ; Tu as entendu ma voix » (Jonas 2, 3). Notre tradition nous apprend qui les âmes des morts attendent la résurrection dans le Jardin d’Eden, et qu’il existe également un endroit pour le « nettoyage » des âmes, le gueihinnom qui, dans un certain sens, est aussi une récompense venue de Hachem . Car celui qui a atteint le gueihinnom est assuré d’y être préparé pour le monde à venir. Il est évidemment préférable d’échapper dans la mesure du possible à cette « récompense ». Néanmoins, les âmes qui ont traversé le gueihinnom se joignent à celles qui sont allées directement au Jardin d’Eden, et elles attendent toutes là-bas le « grand et terrible jour du jugement » dont parlent les prophètes (voir notamment Malachie 3, 23). Le judaïsme considère que les impies seront punis par un séjour dans le gueihinnom d’une durée de douze mois, après quoi ils ne souffriront plus et leurs âmes rejoindront la « plante des pieds des tsaddiqim » (au sens de Malachie 3, 21). Il n’en est autrement que pour ceux qui ont manifesté, leur vie durant, une totale impiété et une totale dépravation. Ceux-là subiront des tourments éternels ( Roch hachana 17a)." (source juive)

Salamou'alykoum Barakallahoufik pour ses infos Joliange .

[sarahfj]

Envoyé par joliange Hmm...c'est toi qui dit ca: je cite: "Il n’existe pas dans la Tora de référence explicite à l’enfer. Cependant, la littérature talmudique et midrachique est riche d’indications sur ce que nos Sages appellent le gueihinnom , terme hébraïque le plus souvent employé pour désigner l’enfer. C’est ainsi que, s’il n’est pas dit du deuxième jour de la création qu’il était bon, c’est parce qu’il a été celui où a été créé le feu du gueihinnom ( Pessa‘him 54a). De même, Hachem a montré au prophète Jonas, depuis le « poisson » qui l’avait avalé, le gueihinnom , comme il est écrit : « Du sein du cheol , j’ai crié ; Tu as entendu ma voix » (Jonas 2, 3). Notre tradition nous apprend qui les âmes des morts attendent la résurrection dans le Jardin d’Eden, et qu’il existe également un endroit pour le « nettoyage » des âmes, le gueihinnom qui, dans un certain sens, est aussi une récompense venue de Hachem . Car celui qui a atteint le gueihinnom est assuré d’y être préparé pour le monde à venir. Il est évidemment préférable d’échapper dans la mesure du possible à cette « récompense ». Néanmoins, les âmes qui ont traversé le gueihinnom se joignent à celles qui sont allées directement au Jardin d’Eden, et elles attendent toutes là-bas le « grand et terrible jour du jugement » dont parlent les prophètes (voir notamment Malachie 3, 23). Le judaïsme considère que les impies seront punis par un séjour dans le gueihinnom d’une durée de douze mois, après quoi ils ne souffriront plus et leurs âmes rejoindront la « plante des pieds des tsaddiqim » (au sens de Malachie 3, 21). Il n’en est autrement que pour ceux qui ont manifesté, leur vie durant, une totale impiété et une totale dépravation. Ceux-là subiront des tourments éternels ( Roch hachana 17a)." (source juive)

En résumé "l'Enfer" n'apparait pas dans la Torah, seulement dans le Talmud (et la Kabbale).

Toujours est il que "Enfer" et "Paradis" sont des notions qui sont à la base chrétiennes reprises ensuite par les musulmans, mais absolument pas juives.

Le sens de ces notions dans le judaïsme est donc différent de celles des deux autres religions. Par exemple il n'y a pas de localisation concrète ou géographique ou de recompenses materielles, le Gan eden est "l'endroit" où se retrouvent les neshamas éclairées recompensées de la lumière divine.