Quel rapport entre l'Islam, les coptes et la religion pharaonique en Egypte?

[AAbdoullah]

Salam Aleykoum

J'avoue avoir depuis toujours un intérêt certain pour l'Egypte des Pharaons, d'ailleurs un de mes rêves serait justement de pouvoir aller dans ce pays visiter les différents musées ayant traits à ce sujet et surtout pouvoir voir de près les pyramides, le Sphinx, ...

Mais je me suis toujours posé la question de savoir s'il existait un rapport entre cette antique religion polythéiste et l'Islam et aussi la religion copte ...

Car aux yeux du monde entier, l'Egypte fait avant tout penser à ça : la terre des Pharaons.

Mais le fait est pourtant que ce pays est situé en plein coeur du monde arabe, charnière entre le Maghreb et le Proche Orient ... donc naturellement musulman.

Je sais bien que l'Islam n'est apparu qu'assez tardivement après l'époque et que tout ce qui d'un point de vue culturel appartenait à la religion pharaonique s'est en quelque sorte "converti" en religion chrétienne (coptes) d'après ce que j'ai pu apprendre sur le sujet :


La fin de l'histoire égyptienne antique varie en fonction du point de vue adopté. Elle s'achève :

-d'un point de vue ethnologique, à la mort du dernier pharaon autochtone, Nectanébo II en -343 ;
-d'un point de vue politique, à la mort du dernier souverain autonome, Ptolémée XV Césarion en -30 ;
-d'un point de vue culturel, lors de la conversion du dernier temple égyptien en église copte, le temple d'Isis à Philae en 535 (fermeture en 551).




La question que je me pose est donc de savoir pourquoi est ce que cette religion polythéiste a cessé d'exister au profit du Christianisme et de l'Islam ??

Par ailleurs, quels liens éventuels existent entre cette religion et l'Islam/le Christianisme ?

[creole]

Envoyé par AAbdoullah Salam Aleykoum J'avoue avoir depuis toujours un intérêt certain pour l'Egypte des Pharaons, d'ailleurs un de mes rêves serait justement de pouvoir aller dans ce pays visiter les différents musées ayant traits à ce sujet et surtout pouvoir voir de près les pyramides, le Sphinx, ... Mais je me suis toujours posé la question de savoir s'il existait un rapport entre cette antique religion polythéiste et l'Islam et aussi la religion copte ... Car aux yeux du monde entier, l'Egypte fait avant tout penser à ça : la terre des Pharaons. Mais le fait est pourtant que ce pays est situé en plein coeur du monde arabe, charnière entre le Maghreb et le Proche Orient ... donc naturellement musulman. Je sais bien que l'Islam n'est apparu qu'assez tardivement après l'époque et que tout ce qui d'un point de vue culturel appartenait à la religion pharaonique s'est en quelque sorte "converti" en religion chrétienne (coptes) d'après ce que j'ai pu apprendre sur le sujet : La fin de l'histoire égyptienne antique varie en fonction du point de vue adopté. Elle s'achève : -d'un point de vue ethnologique, à la mort du dernier pharaon autochtone, Nectanébo II en -343 ; -d'un point de vue politique, à la mort du dernier souverain autonome, Ptolémée XV Césarion en -30 ; -d'un point de vue culturel, lors de la conversion du dernier temple égyptien en église copte, le temple d'Isis à Philae en 535 (fermeture en 551). La question que je me pose est donc de savoir pourquoi est ce que cette religion polythéiste a cessé d'exister au profit du Christianisme et de l'Islam ?? Par ailleurs, quels liens éventuels existent entre cette religion et l'Islam/le Christianisme ?

salut

beau sujet, je n ai pas toutes les infos, je crois que notre ami Itrophe est egyptologue
il t en dira plus
Contrairement a ce que l on pense, l egypte avait de nombreuses écoles ésotériques, réservés aux initiés, l ecole des Kheri Hebs et plein d autres
beaucoup t apporteront leurs réponses, ou leurs copier/coller. Pour avoir parler avec un egyptologue, je peux t assurer que .. les pyramides n'étaient pas que des tombes..

[AAbdoullah]

Merci Créole


Pour les pyramides, en effet, ce n'était pas considéré que comme étant uniquement des sépultures mais également comme étant de véritables temples.

[AAbdoullah]

Je me renseigne également aussi sur les coptes, et je suis un peu choqué de voir ce qu'ils subissent actuellement :

Pogromes anti-chrétiens à Alexandrie et en Haute-Egypte (info # 012410/5)
© Metula News Agency
Monday 24 October [10:23:00 BST]



Par Masri Feki






L’église Al-Rousouleya a ainsi été incendiée, tandis que des cocktails Molotov ont été jetés à l’intérieur de l’église de la Vierge Marie...






Ce sont encore les voyous de la civilisation religieuse de la fatalité et de la destruction qui terrorisent mes compatriotes de confession chrétienne en toute impunité et dans l’indifférence générale des autorités égyptiennes.



Lors de la prière de vendredi dernier, un appel a été lancé par des religieux musulmans demandant aux fidèles de combattre les chrétiens et de venger leur dignité atteinte par les infidèles. Depuis, quelque cinq mille musulmans défilent sans discontinuer dans les rues de Moharam Bek, à Alexandrie, appelant à la destruction de l’église de Mari-Girgis (Saint-Georges).



Au moment où j’écris cette dépêche, j’apprends que la religieuse qui avait été attaquée au couteau mercredi dernier 19 octobre à l’entrée de ladite église par un jeune musulman, vient de succomber à ses blessures. Je rappelle ici que selon l’AFP la victime n’avait été que « légèrement blessée ». Quant à l’avocat qui avait tenté de la protéger lors de l’agression, il est lui aussi en train d’agoniser dans un hôpital public.



Il est impossible de se rendre au quartier Moharam Bek d’Alexandrie sans marcher sur des débris de verre. Selon les sources officielles du Caire, quinze voitures et seize magasins appartenant à des coptes auraient été incendiés hier. Des jeunes musulmans ont également dévalisé des pharmacies, des bijouteries et des cybercafés appartenant à des chrétiens de la ville d’Alexandrie.



Le prétexte de ce véritable pogrome n’est plus une cloche qui aurait sonné en signe de provocation anti-musulmane. Cette fois-ci, les dhimmis (les non-musulmans vivant en terre d’Islam) sont accusés d’avoir diffusé le DVD d’une pièce de théâtre datant de 2003. Or, la pièce est également jugée anti-musulmane, ce qui, d’après les forces de sécurité, aurait incité les cinq mille musulmans à attaquer des églises et à agresser des membres de la communauté chrétienne de la ville du nord de l’Egypte. L’église Al-Rousouleya a ainsi été incendiée, tandis que des cocktails Molotov ont été jetés à l’intérieur de l’église de la Vierge Marie. Des islamistes ont par ailleurs attaqué l’église catholique Al-Hamra’ ainsi que de nombreuses églises évangéliques.



Fidèle à son habitude, le quotidien Al-Ahram [1], proche du parti présidentiel, garde un silence complice : pas la moindre allusion aux événements d’Alexandrie. Selon le quotidien indépendant Al-Doustour (La Constitution), ce qui s’est passé à Alexandrie serait la conséquence naturelle des « provocations » émanant de l’église Saint-Georges. Al-Doustour reprend à son compte le prétexte de la pièce de théâtre, réalisée voici deux ans, et qui « donnerait une mauvaise image de l’islam ».



Interprétée par des acteurs amateurs, la pièce relate l’histoire véridique d’un jeune chrétien qui se convertit à l’islam et est poussé par un imam à agresser des prêtres de sa communauté d’origine.



D’autres journaux, comme les deux hebdomadaires égyptiens El-Midan et Al-Osbou’ [2], dénoncent sur le ton de la menace l’infidélité des chrétiens d’Egypte, qui seraient mêlés à un « complot mondial anti-arabe » ! Pour le rédacteur en chef d’Al-Ousbou’, Moustafa Bakri : « certains traîtres de la diaspora copte complotent avec les sionistes et la CIA dans le but d’expulser les musulmans de leurs terres » [3]. On pourrait demander à Bakri quand et où des musulmans en Egypte ont été expulsés. Mais ce serait inutile, tant l’aberration du rationnel de ces zélotes est sans limites.



Le quotidien Al-Wafd [4] (conservateur), pour sa part, n’a fait que relater les informations fournies par la présidence sans se donner la peine d’aller enquêter sur le terrain ni de recueillir le moindre témoignage.



Pour certains médias occidentaux, les événements d’Alexandrie ouvrent la porte à un nouveau « cycle vicieux de violence » en Egypte, comme s’il s’agissait d’affrontements entre deux communautés querelleuses. Or, il ne s’agit visiblement que d’un cycle linéaire de violence trouvant son origine uniquement dans les mosquées.



L’influent cheikh d’Al-Azhar [5], Mohamed Sayed Tantawi, s’est contenté d’appeler les deux grandes communautés à retourner à la raison tout en refusant de dénoncer les agressions. Selon un représentant de la même congrégation, interrogé sur la chaîne qatari arabophone Al Jazeera, le pape Chenouda III (le chef spirituel des coptes Ndlr.) devrait présenter des excuses publiques pour ne pas avoir interdit la diffusion d’une œuvre qui donne une mauvaise image des musulmans. Qu’en est-il cependant de l’image de la communauté musulmane d’Alexandrie laissée pas ces agressions, ces autodafés et ces pillages ? La question n’est pas posée dans le pays du Nil.



Par ailleurs, nous venons de recevoir un communiqué de l’Association des Coptes d’Europe qui nous apprend que dans le gouvernorat de Sohag (Haute-Egypte), de jeunes musulmans originaires du village de Bani-Wassel ont attaqué dimanche matin des magasins et endommagé – en toute impunité et dans l’indifférence générale des autorités locales – des biens appartenant à des coptes. Selon la même source, deux voitures appartenant au monastère du Anba Thomas ont également été détruites et une troisième a été jetée dans une rivière. Aucun média n’a encore relaté la nouvelle, la police ayant empêché les journalistes de se rendre sur les lieux des agressions.



Le gouvernement égyptien s’est abstenu de dénoncer ces émeutes dont sont victimes les citoyens égyptiens de confession chrétienne. Presque dans le même temps, le Caire a « suspendu pour une durée indéterminée » l’instruction de l’affaire des mineures chrétiennes enlevées, violées, converties de force à l’islam et mariées à des musulmans religieux. Devant cette attitude, certains intellectuels égyptiens, comme l’écrivain Magdi Khalil réfugié aux Etats-Unis, ont critiqué l’attitude négative de l’Etat qu’ils qualifient de « complice ».



Appelé à se prononcer sur le drame qui frappe un nombre croissant de familles chrétiennes en Egypte, le pape Chenouda III – d’habitude extrêmement prudent quand il s’agit de s’exprimer sur les vicissitudes dont souffrent les chrétiens – avait annoncé, le 17 mars 2004 déjà : « la situation est extrêmement grave et ce que nous avons subi dans le passé nous suffit. L’Etat doit réagir car cette fois-ci nous n’allons pas nous taire. »



Officiellement, le gouvernement égyptien désavoue toutes formes de persécution mais, dans les faits, il minimise celles qu’il ne peut cacher. Après chaque émeute anti-chrétienne, le manque de fermeté du régime de Moubarak est expliqué au Caire par la crainte de désordres plus importants et par le déficit de légitimité dont souffre le régime. Quelle sera cette fois-ci la réponse officielle justificatrice de ce nouveau silence ? Elle intéressera sûrement ceux qui, à la veille du dernier scrutin présidentiel, ont prétendu que le régime était désormais assez fort pour s’opposer aux agissements des extrémistes.



Elu fraîchement le mois dernier avec 88.6% des voix lors d’une élection présidentielle jugée démocratique et très transparente par le pouvoir et les médias aux ordres, il est grand temps que Moubarak, qui s’est très modestement présenté durant sa campagne électorale comme « le candidat de tous les Egyptiens », assume ses engagements et prenne des décisions à la hauteur de ses responsabilités. Avant que la situation ne devienne effectivement incontrôlable.


http://www.menapress.com/article.php?sid=1211

[AAbdoullah]

Et également :

LE MASSACRE D’ALEXANDRIE
Les associations coptes dénoncent avec force et indignation les attaques féroces répétées contre les coptes d’Égypte depuis plusieurs années. Les derniers massacres dont ces derniers étaient victimes, se sont déroulés vendredi 14 Avril 2006, pendant la prière, dans plusieurs églises d’Alexandrie.
Plusieurs groupements d’intégristes musulmans, portant des épées et des grands couteaux de boucher, ont agressé la population copte pendant les cérémonies religieuses et à la sortie des églises, dans des quartiers différents :
l’église saint Pierre saint Marc de Sidi Bichr ; l’église saint Georges, Mar Guirguis d’Al Hadharaa
l’église saint Georges Mar Guirguis de Sporting ; l’église de la Vierge de Généqueliss
Ces massacres prémédités ont causé la mort d’un citoyen copte, NOSHY ATALLA GUIRGIS, qui faisait sa prière dans l’église à Sidi Bichr, et blessé une vingtaine d’autres dont certains se trouvent encore dans une situation critique.
Les coptes furent victimes d’attaques intégristes le lendemain, samedi 15 – 04 – 06, pendant les funérailles du défunt Noshy Atalla Guirgis, où des milliers de coptes courageux, se sont rassemblés pour enterrer leur mort et crier leur indignation, défiant les menaces des islamistes et des forces de l’ordre, complices des intégristes. Ils ont marché pendant plusieurs kilomètres sans crainte ni peur de la mort, pour défendre leur dignité. Ils ont brandit tout au long des funérailles des Croix en bois, et ont porté des pancartes dénonçant leur traitement de citoyens de seconde zone, leur discrimination à tous niveaux de leur vie politique, économique, administrative et sociale.
Devant le courage de ces citoyens coptes en Egypte, nous devons, nous aussi, réagir :
Est-t-il possible, après ces agressions répétitives contre nos frères coptes, recevoir dans nos églises les représentants du régime raciste de l’Egypte et serrer leurs mains tachées du sang des coptes ?
Est-t-il acceptable et honorable d’applaudir des hypocrites qui laissent les assassins musulmans tuer nos frères innocents, dans les lieux sacrés, enlever nos jeunes filles coptes, piller nos magasins ?
Dans le passé nous parlions déjà de la complicité des forces de l’ordre dans les crimes commis contre les coptes.
Aujourd’hui, nous avons la certitude que ces mêmes « forces de sécurité des églises » sont parties prenantes dans les agressions contre les chrétiens. Sinon, comment peut-on expliquer que, lorsque les fidèles ont essayé d’arrêter l’assassin musulman, un policier, qui était affecté à la protection de l’église, ait tiré un coup de fusil en l’air pour faire peur aux coptes et que cet assassin ne soit pas attrapé ?
Nous, les coptes, ne réclamons que :
1- L’égalité complète entre les citoyens d’une même patrie et l’équité des droits et des devoirs de tous en Egypte.
2- La protection de la vie des personnes, propriétés et des lieux de cultes, des attaques des terroristes.
3- La fin de la campagne virulente, structurelle et remplie de haine, des médias de l’État contre la croyance et la foi chrétienne, contre tout ce qui n’est pas musulman.


http://www.copteseurope.info/documen...alexandrie.pdf

[Sartana]

Envoyé par AAbdoullah La question que je me pose est donc de savoir pourquoi est ce que cette religion polythéiste a cessé d'exister au profit du Christianisme

Souviens toi juste d'une chose et d'une chose seulement : "religion" polytheiste = religion du diable.

C'est aussi simple que ca.

Je repete : religion polytheiste = religion du diable.

Ne te laisse personne te persuader du contraire, il n'existe qu'un Dieu unique et toute "religion" qui t'affirme le contraire vient uniquement du diable, de cela sois-en sur et certain.

[GioEgyptio]

Envoyé par AAbdoullah Salam Aleykoum J'avoue avoir depuis toujours un intérêt certain pour l'Egypte des Pharaons, d'ailleurs un de mes rêves serait justement de pouvoir aller dans ce pays visiter les différents musées ayant traits à ce sujet et surtout pouvoir voir de près les pyramides, le Sphinx, ... Mais je me suis toujours posé la question de savoir s'il existait un rapport entre cette antique religion polythéiste et l'Islam et aussi la religion copte ... Car aux yeux du monde entier, l'Egypte fait avant tout penser à ça : la terre des Pharaons. Mais le fait est pourtant que ce pays est situé en plein coeur du monde arabe, charnière entre le Maghreb et le Proche Orient ... donc naturellement musulman. Je sais bien que l'Islam n'est apparu qu'assez tardivement après l'époque et que tout ce qui d'un point de vue culturel appartenait à la religion pharaonique s'est en quelque sorte "converti" en religion chrétienne (coptes) d'après ce que j'ai pu apprendre sur le sujet : La fin de l'histoire égyptienne antique varie en fonction du point de vue adopté. Elle s'achève : -d'un point de vue ethnologique, à la mort du dernier pharaon autochtone, Nectanébo II en -343 ; -d'un point de vue politique, à la mort du dernier souverain autonome, Ptolémée XV Césarion en -30 ; -d'un point de vue culturel, lors de la conversion du dernier temple égyptien en église copte, le temple d'Isis à Philae en 535 (fermeture en 551). La question que je me pose est donc de savoir pourquoi est ce que cette religion polythéiste a cessé d'exister au profit du Christianisme et de l'Islam ?? Par ailleurs, quels liens éventuels existent entre cette religion et l'Islam/le Christianisme ?

Salam,

Je suis née en Égypte et j'ai vécu à Alexandrie pendant 15 ans avant que mes parent déménage à Casa et crois-moi les pyramides, tu les visites une fois et tu t'en lasse.

Mais pour ta question sur la religion. L'Islam n'aurait pas vraiment de liens avec cette religion, mais le Christianisle oui. En fait, beaucoup de récit biblique seraient liée à des écrits pharaoniques et des symboles sculptés sur des monuments, dont le fait que Marie serait tomber enceinte alors qu'elle était toujours vierge. Même que plusieurs affirment que la Bible est du copier/coller, mais bon...

[AAbdoullah]

Envoyé par Sartana Souviens toi juste d'une chose et d'une chose seulement : "religion" polytheiste = religion du diable. C'est aussi simple que ca. Je repete : religion polytheiste = religion du diable. Ne te laisse personne te persuader du contraire, il n'existe qu'un Dieu unique et toute "religion" qui t'affirme le contraire vient uniquement du diable, de cela sois-en sur et certain.

Salam

Avant que l'Islam, le Christianisme et le Judaïsme n'appraissent, il fallait bien que les gens croient en quelquechose (comme c'était également le cas avec les incas, mayas, ...) ... car s'il n'y avait aucune croyance, la vie humaine n'aurait que peu de sens.

Je n'irai pas jusqu'à dire qu'une religion polythéiste est une religion "du diable", d'ailleurs ce n'est pas sous cet angle là que je vois cela mais avant tout plutôt comme étant tout d'abord une culture, une histoire, une civilisation, ... plutôt qu'une religion à proprement parler.

[AAbdoullah]

Envoyé par GioEgyptio Salam, Je suis née en Égypte et j'ai vécu à Alexandrie pendant 15 ans avant que mes parent déménage à Casa et crois-moi les pyramides, tu les visites une fois et tu t'en lasse. Mais pour ta question sur la religion. L'Islam n'aurait pas vraiment de liens avec cette religion, mais le Christianisle oui. En fait, beaucoup de récit biblique seraient liée à des écrits pharaoniques et des symboles sculptés sur des monuments, dont le fait que Marie serait tomber enceinte alors qu'elle était toujours vierge. Même que plusieurs affirment que la Bible est du copier/coller, mais bon...

Salam

Les pyramides valent tout de même le coup d'être visitées au moins une fois ?

Sinon j'ignorais que la Bible avait des ressemblances avec la religion pharaonique mais merci à toi pour les infos

[batasun]

Envoyé par Sartana Souviens toi juste d'une chose et d'une chose seulement : "religion" polytheiste = religion du diable. C'est aussi simple que ca. Je repete : religion polytheiste = religion du diable. Ne te laisse personne te persuader du contraire, il n'existe qu'un Dieu unique et toute "religion" qui t'affirme le contraire vient uniquement du diable, de cela sois-en sur et certain.

Une religion qui accepte l'existence d'un diable est elle-même un polythéisme. Mon cher Satana, tu pourrais essayer de ne pas te contredire.