dernière découverte : Dieu a trois premier-né

[ahmedjebli]

Envoyé par tanja49 Il n'y a pas que le Vatican, relax... tous les chrétiens le disent ! Jésus le dit. et... Dieu le dit dans la Bible également

Jésus le di al kedab!!ou ça?!!

[tanja49]

Envoyé par ahmedjebli Jésus le di al kedab!!ou ça?!!

Relis tout le nouveau testament... cela ne manque pas de citations de Jésus a propos de son père

[tanja49]

Envoyé par sidlhaj oui il est omnipotent mais s'il a fait autrement que melange son sperme a ai ovule de marie le terme pere ne sera plus applicable, il faut trouver autre chose!

Si Marie a été fécondée avec un spermatozoïde provoqué par la volonté de Dieu... le père... est évident.

Cela n'implique nullement "relation sexuelle" ni "accouplement" mais "omnipotence"

[ahmedjebli]

Envoyé par Franc_Lazur Bonsoir, Ahmed . Dans ta citation,Israël n'est pas une personne, mais un peuple. C'est donc un peuple qui est fils de YHWH, ou, dit autrement, "les Israélites sont des enfants de DIEU " ! Ephraïm est le nom d'une des 12 tribus d'Israël, issue d'Ephraïm, fils de Joseph . Donc même sens : tous ceux d' Ephraïm, tribu d'Israël, sont des enfants de DIEU. Je ne vois aucune autre explication ! Bonne soirée, cher Ahmed.

bonsoir franc,
je ne suis pas d'accord avec toi,le texte par de pére des juifs Israél,et cela est plus claire dans le deusieme exemple,quand il a parlé d'israel et ensuite d'Ephraim,qui preuve qu'il parle des personne et pas des tributs,sinon pourquoi il parle de son premier-né?!!
de tout façon,j'ai voulu juste preuvé que ces mot(fils et pére) dans la bible ne segnifi pas son propre fils ou bien son vrai papa!!!

[ahmedjebli]

Envoyé par tanja49 Relis tout le nouveau testament... cela ne manque pas de citations de Jésus a propos de son père

al kedab,ne change pas de sujet,tu a di que Jésus a di qu'il est Dieu montre nous ou tu as lu ça?!

[sidlhaj]

Envoyé par tanja49 Si Marie a été fécondée avec un spermatozoïde provoqué par la volonté de Dieu... le père... est évident. Cela n'implique nullement "relation sexuelle" ni "accouplement" mais "omnipotence"

et il appartient a qui ce spermatozoide? parce que s'il appartient pas a dieu alors il n'est pas le pere, demande a n'importe qui il va te dire la meme chose

[biovibs]

Envoyé par sidlhaj comme ce qu'on le ferais in vitro tu veux dire? mais meme in vitro, le specialiste qui fait ca n'est pas appeler pere pour autant, ni l'aiguille qui sert a insiminer d'ailleurs...mais le pere c'est celui qui donne son "sperme", n'est ce pas?

non, pas comme in vitro.
c'est bine préciser... engendré par le saint esprit. la fécondation est du à Dieu.

[GENESEOOS]

Envoyé par sidlhaj et il appartient a qui ce spermatozoide? parce que s'il appartient pas a dieu alors il n'est pas le pere, demande a n'importe qui il va te dire la meme chose

Bonjour "sidhaj"
"Marie dit à l'ange (gabriel) : Comment celà se produira t-il , puisque je n'ai pas de relation avec un homme ?
L'ange (Gabriel) lui répondit : L'Esprit Saint viendra sur toi , et la puissance du Très-Haut
te couvrira de son ombre.
C'est pourquoi l'Etre saint engendré sera appelé Fils de Dieu".
Evangile selon Luc ch.1 , v.34 et 35.
Le mode opératoire de l'engendrement n'est pas révélé.
Marie a conçu quand la puissance du Très-Haut l'a couverte de son "ombre" , et l "ombre" empêche que le mystère de cette conception soit perçu à la lumière de l'intelligence humaine.
Noter qu'il serait pour le moins étrange que Gabriel ait dit à Marie que l'Etre "engendré" serait appelé "Fils de Dieu" et que ce même Gabriel ait dit qq siècles plus tard que Dieu n'a pas de Fils ! En fait de "confirmation" des écrits antérieurs , il s'agit manifestement d'une contradiction parmi tant d'autres...
La parthénogénèse est scientifiquement prouvée chez certains animaux , mais elle est exceptionnelle , preuve qu'une exception est possible dans le règne animal créé par Dieu ,
qui peut tout aussi bien rendre possible une autre exception et être l'auteur d'un engendrement sans humaine semence qui fasse de lui le Père de l'Etre saint engendré.
Je vous déçois peut-être , mais ma perception à ce sujet n'est pas supérieure à la vôtre.

[Franc_Lazur]

Envoyé par ahmedjebli bonsoir franc, je ne suis pas d'accord avec toi,le texte par de pére des juifs Israél,et cela est plus claire dans le deusieme exemple,quand il a parlé d'israel et ensuite d'Ephraim,qui preuve qu'il parle des personne et pas des tributs,sinon pourquoi il parle de son premier-né?!! de tout façon,j'ai voulu juste preuvé que ces mot(fils et pére) dans la bible ne segnifi pas son propre fils ou bien son vrai papa!!!

Et en cela, tu as tout à fait raison, cher Ahmed, mais là où tu as tort -- selon les croyances chrétiennes, bien sûr, et qui ne sont pas les tiennes -- c'est de penser que le titre de Fils de DIEU attribué à Jésus a la même valeur que le terme de Fils de DIEU attribué aus prophètes bibliques .

Le Mystère de la naissance de Jésus , et ça en est un pour les Musulmans aussi ! peut se comprendre "à partir du germe de « chair » que la Vierge Marie a fourni quand le Verbe est entré en elle : « Il a PRIS chair de la vierge Marie et s’est fait homme . » (le symbole de Nicée n‘entre pas dans les détails physiologiques exceptionnels de cette PRISE de « chair »; toujours est-il que la « chair » de la Vierge Marie n’était pas surnaturelle, et « le Verbe s’est fait chair » ne signifie pas davantage que le Verbe se soit transformé en « chair »; il n’aurait pas été progéniture.)

La Vierge Marie n’a pas seulement donné naissance au Sauveur; elle lui avait donné auparavant son patrimoine charnel, puisque le Christ était « de la semence de David selon la chair » , comme l’a écrit S.Paul (littéralement dans Romains ch.1 v. 3)."

lu sur le site de GENESOOS : (voir le topic "Jésus, fils de Joseph" )

http://theologieatypique.free.fr/eni...angeliques.htm


Amicalement.

[biovibs]

Envoyé par ahmedjebli bonsoir franc, je ne suis pas d'accord avec toi,le texte par de pére des juifs Israél,et cela est plus claire dans le deusieme exemple,quand il a parlé d'israel et ensuite d'Ephraim,qui preuve qu'il parle des personne et pas des tributs,sinon pourquoi il parle de son premier-né?!! de tout façon,j'ai voulu juste preuvé que ces mot(fils et pére) dans la bible ne segnifi pas son propre fils ou bien son vrai papa!!!

effectivement, c'est pourquoi c'est le fait qu'il ai ete engendré par le Saint Esprit, et que cela fut annoncé qui est revelateur, et qui fait d ela naissance d eJesus un cas unique