Les questions aux quelles les chretiens et les juifs ne pouraient repondre

[Guevara39]

"Jamais un homme ne se proposa, volontairement ou involontairement, un but plus sublime, puisque ce but était surhumain : Saper les superstitions interposées entre la créature et le Créateur, rendre Dieu à l'homme et l'homme à Dieu, restaurer l'idée rationnelle et sainte de la divinité dans ce chaos de dieux materiels et défigurés de l'idolatrie...

Jamais homme n'accomplit en moins de temps une si immense et durable révolution dans le monde, puisque moins de deux siècle après sa prédication, l' islamisme, préché et armé, régnait sur les trois Arabies, conquérait à l'Unité de Dieu la Perse, le Khorassan, la Transoxiane, l'Inde occidentale, la Syrie, l'Egypte, l'Ethiopie, tout le continent connu de l'Afrique septentrionale, plusieurs iles de la méditerannée, l'Espagne et une partie de la Gaule.

Si la grandeur du dessein, la petitesse des moyens, l'immensité du résultat sont les trois mesures du génie de l'homme, qui osera comparer humainement un grand homme de l'histoire moderne à Mahomet ? Les plus fameux n'ont remués que des armes, des lois, des empires; ils n'ont fondé, quand ils ont fondés quelque chose, que des puissances materielles, écroulées souvent avant eux.

Celui-là a remué des armées, des legislations, des empires, des peuples, des dynasties, des millions d'hommes sur un tiers du globe habité ; mais il a remué, de plus, des idées, des croyances, des âmes. Il a fondé sur un Livre, dont chaque lettre est devenue une loi, une nationalité spirituelle qui englobe des peuples de toutes les langues et de toutes les races, et il a imprimé, pour caractère indélèbile de cette nationalité musulmane, la haine des faux dieux et la passion du Dieu un et immateriel...

Philosophe, orateur, apôtre, legislateur, guerrier, conquerant d'idées, restaurateur de dogmes rationels, d'un culte sans images, fondateur de vingt empires terrestres et d'un empire spirituel, voilà Mahomet. A toutes les echelles où l'on mesure la grandeur humaine, quel homme fut plus grand ?..."

Alphone de Lamartine

Dieu merci, il existe bien des musulmans qui gardent une démarche sincère...

[chieuse]

Envoyé par adifa Salamou'alykoum. COMMENT ce fait t'il qu'un Dieu pour eux "Jésus" puisse mourir pendant 3 jours ? la question est la suivante qui s'est occupé au bon fonctionnement de l'Univers pendant d'absence de dieu cad pour eux "Jésus"?

erreur dieu c'est dieu et jesus c'est son fils
enfin je crois coila jaurais due ecoute les soeurs au cathéchisme!!!!!

[PLion]

Les questions aux quelles les chretiens et les juifs ne pouraient repondre

Ehhhhhhhhh,,, fouetter sa femme peut etre........, ou alors religieusement la "lapidé", enfin on peut 'trouvé" un tas de choses au quelle Ils ne saurais répondre.

[HeraleS]

Envoyé par mounir37 SALAM ALIKOM je cherche a rassembler toutes les questions que les chretiens et les juifs ne pouraient rependre ,et bien sur que seul les musulmans pouraient , je parle bien sur des qestions religieuse . merci . SALAM ALIKOM

Il n y en a qu une seule, la vraie ! quelle est la vraie religion ?, tu peux enchainer la suite

[tanja49]

Envoyé par Guevara39 Tanja, juste ce conseil : la poésie ne se lit pas au pied de la lettre. Le vin, dans la poésie musulmane et bacchique, a souvent été le symbole de l'ivresse divine. Si tu l'ignores, alors tu ignores tout de la poésie mystique... Ta lecture "littérale" et "fondamentaliste" réduit le fascinant personnage d'Omar Khayyam à l'ivrognerie. Ce qui est un non-sens complet... A la limite, tu aurais pu faire preuve d'un minimum d'intelligence en considérant à tout le moins que le vin de Khayyam est "un vin de révolte contre les institutions religieuses, contre les bigots, un vin véritable et parfumé, qui donne une ivresse, un rêve qui recrée le monde", comme l'a dit avec finesse un commentateur. C'est, avec la thèse des symboles mystiques, un commentaire plausible, parmi d'autres. Mais limiter la sublime poésie de Khayyam à un vulgaire plaidoyer pour le jus de raisin, c'est montrer l'étendue de ton ignorance... Et je suis plus que convaincu que, si tu connais le poète de nom, tu ne connais ni son oeuvre, ni sa pensée...

Je t'ai mis des vers explicites, clairs et sans détours.

Apparamment tu ne les as pas lus, ou relus.

Après, tu peux choisir la "parabole" ou "l'image" si cela te conforte dans tes idées... ou bien que cela choque tes convictions, ou celles de ceux que tu défends si âprement.

Tout le monde -ormis les musulmans que tu cites ou que tu laisses entendre interpreteraient- s'accorde a trouver sublimes les poésies d'Omar, qui n'était pas que cela (poète), mais qui aimait sans contestation aucune le vin.

Qu'il les ait écrites en sus pour "choquer" ou protester contre les "bigots" c'est sans doute vrai aussi, mais n'empêche que ces quatrains sont là, et personne ne peut les cacher.

Le minimum d'intelligence convenable, puisque tu en parles, ce serait de reconnaître a l'instar de l'ensemble des critiques littéraires et autres versés en littérature, la réalité de ces poésies, et son éloge ininterrompu au.... VIN.

Encore quelques extraits pour t'accompagner aujourd'hui :

• Les extraits de "Rubâ’iyyat"
  La première phrase
  
  
  Tout le monde sait que je n'ai jamais murmuré la moindre prière. Tout le monde sait aussi que je n'ai jamais essayé de dissimuler mes défauts.J'ignore s'il existe une Justice et une Miséricorde... Cependant,j'ai confiance, carj'ai toujours été sincère.
  
  ...../....
  
  Morceau choisi
  XI.
  Toute ma jeunesse refleurit aujourd' hui! Du vin ! Du vin ! Que ses flammes m'embrasen t!. .. Du vin ! N'importe lequel... Je ne suis pas difficile. Le meilleur, croyez bien, je le trouverai amer, comme la vie !

[... ]

L'étendue de mon ignorance est sans doute a l'égal de ton aveuglement.

http://www.evene.fr/livres/livre/oma....php?citations

Bonne journée quand même.

[tanja49]

Envoyé par Guevara39 Alphone de Lamartine Dieu merci, il existe bien des musulmans qui gardent une démarche sincère...

Texte mille fois posté pour prouver qu'il y en avait des "orientalistes" qui n'étaient pas "haineux" ni "islamophobes"....

entre les quatre ou cinq qui existent du même type.

J'ai déjà eu l'occasion de poster des opinions tout à fait contraires et de par des écrivains tout aussi notables.

Il faudrait renouveller tes sources "Ché"

[tanja49]

Envoyé par ahmedjebli désolé de contredire mais tu dis n'importe quoi,Allah subhanahu wataala dis dans son saint coran: Sourate 3 : La famille d'Imran (Al-Imran) 85. Et quiconque désire une religion autre que l'Islam, ne sera point agrée, et il sera, dans l'au-delà, parmi les perdants. je te conseille de lire trés attentivement ce verset avant de continuer a discuter avec ces gens: sourate la vache: 120. Ni les Juifs, ni les Chrétiens ne seront jamais satisfaits de toi, jusqu'à ce que tu suives leur religion. - Dis : "Certes, c'est la direction de Dieu qui est la vraie direction". Mais si tu suis leurs passions après ce que tu as reçu de science, tu n'auras contre Dieu ni protecteur ni secoureur. amicalement

Ché.... même les musulmans djeblis te contredisent

[Guevara39]

N'importe quoi Tanja... La poésie s'interprète. Elle ne se lit jamais au pied de la lettre. Si tu ne comprends pas ça, alors tu ne comprends rien du tout. C'est une hérésie que de parler de "vers explicites".
Et je le répète : tu réduits le grand Omar Khayyam au statut d'ivrogne... Or, sa poésie est bien plus profonde, peut-être trop pour ton esprit étriqué...Vraiment, tu n'as rien compris...

Pour ce qui est d'Alphonse de Lamartine, je n'ai posté ce texte qu'une fois. Je le remets ici simplement pour te dire que ta démarche, si elle était honnête, aurait du te conduire à ne pas occulter les côtés positifs de Muhammad.

[tanja49]

Envoyé par Guevara39 N'importe quoi Tanja... La poésie s'interprète. Elle ne se lit jamais au pied de la lettre. Si tu ne comprends pas ça, alors tu ne comprends rien du tout. C'est une hérésie que de parler de "vers explicites". Et je le répète : tu réduits le grand Omar Khayyam au statut d'ivrogne... Or, sa poésie est bien plus profonde, peut-être trop pour ton esprit étriqué...Vraiment, tu n'as rien compris... Pour ce qui est d'Alphonse de Lamartine, je n'ai posté ce texte qu'une fois. Je le remets ici simplement pour te dire que ta démarche, si elle était honnête, aurait du te conduire à ne pas occulter les côtés positifs de Muhammad.

Non je ne réduis pas Omar a un ivrogne. Relis moi.

C'est toi qui veux a tout prix que je l'aie fait.

Les vers d'Omar a propos du vin sont de notoriété mondiale, c'est cela qui te "gratte"

Tu oublies bien entendu au passage car tu n'en as pas la force de contester ce que Kayyam lui même a écrit aussi sur sa "foi" et "pratique" ici :

• Les extraits de "Rubâ’iyyat"
  La première phrase
  
  
  Tout le monde sait que je n'ai jamais murmuré la moindre prière. Tout le monde sait aussi que je n'ai jamais essayé de dissimuler mes défauts.J'ignore s'il existe une Justice et une Miséricorde... Cependant,j'ai confiance, carj'ai toujours été sincère.

C'est toujours "des vers explicites" non ? Ou bien tu vas me dire que c'est le voisin de Omar qui a écrit cela sur son livre

J'aimerais que tu nous donnes un texte, une explication, une petite preuve ne serait-ce que minime que ses vers sur le vin seraient comme tu le dis "mystiques" au lieu d'essayer en m'affublant de termes "gentils" de noyer .... le poisson dans le vin. Iala, fais un un effort de documentation

Quant au texte de Lamartine je n'ai point dit que tu l'aurais déjà posté, mais que c'est un classique posté dans tout site qui veut mettre en exergue le "bon Mahomet".

Des points positifs de Mahomet ? Il y en a, m'aurais tu lu jamais écrire le contraire ?
Mais il y a des points négatifs aussi, et ceux là (je reviens a l'objet de cette discussion à l'origine) sont occultés et excusés... dans le désir des musulmans de vouloir en faire pratiquement une divinité, même si vous vous en défendez (musulman ou sympatisant musulman)

Tu prends toujours tes désirs de ce qu'aurait dit l'autre... pour des réalités mon cher.

Bonne journée ... et j'attends tes textes disant que ceux du vin d'Omar... seraient... paraboliques ou mystiques !

Tiens deux autres pour agrémenter ta réflexion ! (très mystiques aussi !!! )

• -Lève-toi, donne-moi du vin, est-ce le moment des vaines
  paroles ?
  - Ce soir, ta petite bouche suffit à tous mes désirs. -
  Donne-moi du vin, rose comme tes joues...
  - Mes voeux de repentir sont aussi compliqués que tes boucles.
  
  
  
  Bois du vin, car tu dormiras longtemps sous l'argile, - Sans un intime, un ami, un camarade, une femme ; - Veille à ne jamais
  dire ce secret à personne : - Les tulipes fanées ne refleuriront jamais.
  
  
  
  Ceux dont les croyances sont basées sur l'hypocrisie - Veulent
  faire une distinction entre l'âme et le corps. - Moi, je sais que le
  vin seul a le mot de l'énigme - Et qu'il donne conscience d'une
  parfaite Unité.
  

[ahmedjebli]

Envoyé par Guevara39 Dieu, s'Il est Bon et Juste, ne châtira pas des êtres bons et justes, à Son image, fussent-ils non musulmans. Sinon, Il ne peut s'arroger ces deux attributs. C'est le minimum de bon sens que l'on se doit d'avoir...

est tu musulman?!!................... ..