Juifs, Musulmans faisons la Paix !

[petitbijou]

Envoyé par Hnin laila tov ve nechikot

choukrane

[farid_h]

Envoyé par sap2004 apparement t'as pas compri le sens de mon invitation! etre israelien c different car tt simplement etre complice av cet etat fasciste qui s'inserer par la force en palestine en faire appel à tt les juifs du monde. donc ma demande était ke les juifs marocains ki voulé retourné o maroc definitivement seront le bienvenue mais de repentir c tout.

Hmmm... c'est dans ce cas la comme si tu demandais aux marocains qui ont la nationalite francaise de quitter la France pour retourner au Maroc, de renier la France et de couper tous les ponts et liens; pour la simple raison que la France a commit des crimes lors de l'epoque du protectorat au Maroc. Ces juifs marocco-israeliens te poseront la question suivante: "si tu ne reclames pas ca de marocco-francais dans le cas de la France qui a commit des crimes au Maroc, pourquoi le reclames tu des marocco-israeliens, alors qu'Israel n'a pas commit de crimes au Maroc?" Tu vois le probleme? Ca sera impossible de les convaincre de renier un de leurs pays, car ils tiennent emotionellement aux deux (et en plus, meme sans emotions patriotiques et d'une facon purement prosaique: avec uniquement un passeport vert, c'est plus difficile de voyager dans le monde; avec deux passeports, c'est bien plus facile et evite pas mal de visites dans les departements de visa de consulats et d'ambassades -- et en plus, pour pouvoir visiter leurs amis et connaissances qu'ils laisseront derriere eux, aussi bien en Israel, qu'en Europe et aux Etats Unis derriere eux, ils auront besoin de voyager souvent la: et avec un passeport israelien, ils n'ont pas besoin de quemander un visa Schengen ou un visa americain).

Et il y a un autre point a considerer: si les israeliens marocains retournaient vraiement tous (ou en grande majorite) au Maroc, qu'est-ce qui restera en Israel? Une population d'Ashkenazes qui ont fuit l'Europe et qui ne connaissent les arabes qu'a travers les lunettes deformantes du conflit avec les palestiniens, et une population de Mizrahims qui ont fuit (litteralement) de nombreux pays arabes ou ils etaient bien plus severement persecutes qu'au Maroc qui leur a ete une terre d'accueil -- a quelques rares exceptions pret --. Comment penses tu que cette population israelienne sans les 500,000 a 800,000 juifs originaires du Maroc se comportera alors a l'egard des arabes? Ca risque de changer profondement leur balance politique vers la droite et l'extreme droite et provoquera probablement aussi plus de guerres futures qu'il n'y en aurait, s'ils etaient restes la comme element moderateur.

Maintenant, si on accueillait a bras ouvers les juifs marocains comme si de rien n'etait, et qu'on les laissait s'habituer (et pour certains se rehabituer) a l'hospitalite marocaine, sans les forcer a couper les ponts -- que ce soit de facon permanente ou uniquement comme touristes durant les vacances: comme pour tous les autres MRE d'ailleurs --, on arrivera aussi a faire changer d'opinion ceux qui pour l'instant adherent a des partis de droite comme le Shas (parti religieux) en raison de ce qu'ils ont subit comme retombees des guerres de '48, '67, et un peu moins de '73, avant qu'ils aient quitte le Maroc dans les grandes vagues des annees '50, '60 et '70.

En gros, et pour resumer: le Maroc, en ne faisant pas de distinctions et en ne reclament pas que les israelo-marocains choisissent l'un ou l'autre, fait une politique bien choisie et ne laisse rien au hasard (et comme par hasard, c'est aussi une des raisons que le Maroc resite si fermement aux pressions de certains pays europeens opposes au multiples nationalites de permettre aux Marocains de quitter la nationalite marocaine). Le Maroc sait parfaitement qu'il joue le role d'un pont entre une parti de la societe israelienne et le monde arabe. Ce pont la a ete utile quand il s'agissait de calmer le conflit israelo-egyptien, et il sera utile le moment propice quand il s'agira de calmer le conflit israelo-palestinien. Pour l'instant, c'est encore trop tot, mais le temps arrivera ou Israel sera prete a chercher une solution avec les arabes. Et a ce moment la, le Maroc sera la pour aider. Il ne pourrait pas l'etre sans cette importante population originaire du Maroc a l'interieur meme d'Israel.

Penses aussi un peu a la France: comment ca se fait que la France a traditionellement de meilleurs relations avec les pays arabes que d'autres pays europeens? C'est peut-etre aussi du a l'influences des franco-magrhebins, non? Le Maroc a bien su jouer la carte de cette emigration afin d'obtenir le soutient de la France, par exemple dans la question de l'association avec l'UE etc... Sans cette emigration, jamais la France n'aurait eu un interet superieur a celui d'autres pays que l'UE ait des relations privilegiees avec le Maroc (avec le Maghreb en entier, pour etre plus precis).

Des ponts entre des pays et des peuples peuvent etre tres utils. Il ne faut pas les bruler, mais les maintenir en bon etat. Un jour ou l'autre, on en aura besoin.

[petitbijou]

Envoyé par farid_h Hmmm... c'est dans ce cas la comme si tu demandais aux marocains qui ont la nationalite francaise de quitter la France pour retourner au Maroc, de renier la France et de couper tous les ponts et liens; pour la simple raison que la France a commit des crimes lors de l'epoque du protectorat au Maroc. Ces juifs marocco-israeliens te poseront la question suivante: "si tu ne reclames pas ca de marocco-francais dans le cas de la France qui a commit des crimes au Maroc, pourquoi le reclames tu des marocco-israeliens, alors qu'Israel n'a pas commit de crimes au Maroc?" Tu vois le probleme? Ca sera impossible de les convaincre de renier un de leurs pays, car ils tiennent emotionellement aux deux (et en plus, meme sans emotions patriotiques et d'une facon purement prosaique: avec uniquement un passeport vert, c'est plus difficile de voyager dans le monde; avec deux passeports, c'est bien plus facile et evite pas mal de visites dans les departements de visa de consulats et d'ambassades -- et en plus, pour pouvoir visiter leurs amis et connaissances qu'ils laisseront derriere eux, aussi bien en Israel, qu'en Europe et aux Etats Unis derriere eux, ils auront besoin de voyager souvent la: et avec un passeport israelien, ils n'ont pas besoin de quemander un visa Schengen ou un visa americain). Et il y a un autre point a considerer: si les israeliens marocains retournaient vraiement tous (ou en grande majorite) au Maroc, qu'est-ce qui restera en Israel? Une population d'Ashkenazes qui ont fuit l'Europe et qui ne connaissent les arabes qu'a travers les lunettes deformantes du conflit avec les palestiniens, et une population de Mizrahims qui ont fuit (litteralement) de nombreux pays arabes ou ils etaient bien plus severement persecutes qu'au Maroc qui leur a ete une terre d'accueil -- a quelques rares exceptions pret --. Comment penses tu que cette population israelienne sans les 500,000 a 800,000 juifs originaires du Maroc se comportera alors a l'egard des arabes? Ca risque de changer profondement leur balance politique vers la droite et l'extreme droite et provoquera probablement aussi plus de guerres futures qu'il n'y en aurait, s'ils etaient restes la comme element moderateur. Maintenant, si on accueillait a bras ouvers les juifs marocains comme si de rien n'etait, et qu'on les laissait s'habituer (et pour certains se rehabituer) a l'hospitalite marocaine, sans les forcer a couper les ponts -- que ce soit de facon permanente ou uniquement comme touristes durant les vacances: comme pour tous les autres MRE d'ailleurs --, on arrivera aussi a faire changer d'opinion ceux qui pour l'instant adherent a des partis de droite comme le Shas (parti religieux) en raison de ce qu'ils ont subit comme retombees des guerres de '48, '67, et un peu moins de '73, avant qu'ils aient quitte le Maroc dans les grandes vagues des annees '50, '60 et '70. En gros, et pour resumer: le Maroc, en ne faisant pas de distinctions et en ne reclament pas que les israelo-marocains choisissent l'un ou l'autre, fait une politique bien choisie et ne laisse rien au hasard (et comme par hasard, c'est aussi une des raisons que le Maroc resite si fermement aux pressions de certains pays europeens opposes au multiples nationalites de permettre aux Marocains de quitter la nationalite marocaine). Le Maroc sait parfaitement qu'il joue le role d'un pont entre une parti de la societe israelienne et le monde arabe. Ce pont la a ete utile quand il s'agissait de calmer le conflit israelo-egyptien, et il sera utile le moment propice quand il s'agira de calmer le conflit israelo-palestinien. Pour l'instant, c'est encore trop tot, mais le temps arrivera ou Israel sera prete a chercher une solution avec les arabes. Et a ce moment la, le Maroc sera la pour aider. Il ne pourrait pas l'etre sans cette importante population originaire du Maroc a l'interieur meme d'Israel. Penses aussi un peu a la France: comment ca se fait que la France a traditionellement de meilleurs relations avec les pays arabes que d'autres pays europeens? C'est peut-etre aussi du a l'influences des franco-magrhebins, non? Le Maroc a bien su jouer la carte de cette emigration afin d'obtenir le soutient de la France, par exemple dans la question de l'association avec l'UE etc... Sans cette emigration, jamais la France n'aurait eu un interet superieur a celui d'autres pays que l'UE ait des relations privilegiees avec le Maroc (avec le Maghreb en entier, pour etre plus precis). Des ponts entre des pays et des peuples peuvent etre tres utils. Il ne faut pas les bruler, mais les maintenir en bon etat. Un jour ou l'autre, on en aura besoin.

excellente analyse

ceci dit

Penses aussi un peu a la France: comment ca se fait que la France a traditionellement de meilleurs relations avec les pays arabes que d'autres pays europeens? C'est peut-etre aussi du a l'influences des franco-magrhebins, non? Le Maroc a bien su jouer la carte de cette emigration afin d'obtenir le soutient de la France, par exemple dans la question de l'association avec l'UE etc... Sans cette emigration, jamais la France n'aurait eu un interet superieur a celui d'autres pays que l'UE ait des relations privilegiees avec le Maroc (avec le Maghreb en entier, pour etre plus precis).

ses relations ont de plus en plus tendance à se dégrader je pense à l'image des visites de Sarko au Maghreb et en Afrique, discours assez virulent et arogant sans parler aussi de la politique qui sera envisagée dans quelques mois en France et qui touchera spécialement cette couche sociale de ce pays ( les allocations familiales, rmi..)

Ce fût un temps mais je pense que la donne a tendance de changer

[sap2004]

Envoyé par farid_h Hmmm... c'est dans ce cas la comme si tu demandais aux marocains qui ont la nationalite francaise de quitter la France pour retourner au Maroc, de renier la France et de couper tous les ponts et liens; pour la simple raison que la France a commit des crimes lors de l'epoque du protectorat au Maroc. Ces juifs marocco-israeliens te poseront la question suivante: "si tu ne reclames pas ca de marocco-francais dans le cas de la France qui a commit des crimes au Maroc, pourquoi le reclames tu des marocco-israeliens, alors qu'Israel n'a pas commit de crimes au Maroc?" Tu vois le probleme? Ca sera impossible de les convaincre de renier un de leurs pays, car ils tiennent emotionellement aux deux (et en plus, meme sans emotions patriotiques et d'une facon purement prosaique: avec uniquement un passeport vert, c'est plus difficile de voyager dans le monde; avec deux passeports, c'est bien plus facile et evite pas mal de visites dans les departements de visa de consulats et d'ambassades -- et en plus, pour pouvoir visiter leurs amis et connaissances qu'ils laisseront derriere eux, aussi bien en Israel, qu'en Europe et aux Etats Unis derriere eux, ils auront besoin de voyager souvent la: et avec un passeport israelien, ils n'ont pas besoin de quemander un visa Schengen ou un visa americain). Et il y a un autre point a considerer: si les israeliens marocains retournaient vraiement tous (ou en grande majorite) au Maroc, qu'est-ce qui restera en Israel? Une population d'Ashkenazes qui ont fuit l'Europe et qui ne connaissent les arabes qu'a travers les lunettes deformantes du conflit avec les palestiniens, et une population de Mizrahims qui ont fuit (litteralement) de nombreux pays arabes ou ils etaient bien plus severement persecutes qu'au Maroc qui leur a ete une terre d'accueil -- a quelques rares exceptions pret --. Comment penses tu que cette population israelienne sans les 500,000 a 800,000 juifs originaires du Maroc se comportera alors a l'egard des arabes? Ca risque de changer profondement leur balance politique vers la droite et l'extreme droite et provoquera probablement aussi plus de guerres futures qu'il n'y en aurait, s'ils etaient restes la comme element moderateur. Maintenant, si on accueillait a bras ouvers les juifs marocains comme si de rien n'etait, et qu'on les laissait s'habituer (et pour certains se rehabituer) a l'hospitalite marocaine, sans les forcer a couper les ponts -- que ce soit de facon permanente ou uniquement comme touristes durant les vacances: comme pour tous les autres MRE d'ailleurs --, on arrivera aussi a faire changer d'opinion ceux qui pour l'instant adherent a des partis de droite comme le Shas (parti religieux) en raison de ce qu'ils ont subit comme retombees des guerres de '48, '67, et un peu moins de '73, avant qu'ils aient quitte le Maroc dans les grandes vagues des annees '50, '60 et '70. En gros, et pour resumer: le Maroc, en ne faisant pas de distinctions et en ne reclament pas que les israelo-marocains choisissent l'un ou l'autre, fait une politique bien choisie et ne laisse rien au hasard (et comme par hasard, c'est aussi une des raisons que le Maroc resite si fermement aux pressions de certains pays europeens opposes au multiples nationalites de permettre aux Marocains de quitter la nationalite marocaine). Le Maroc sait parfaitement qu'il joue le role d'un pont entre une parti de la societe israelienne et le monde arabe. Ce pont la a ete utile quand il s'agissait de calmer le conflit israelo-egyptien, et il sera utile le moment propice quand il s'agira de calmer le conflit israelo-palestinien. Pour l'instant, c'est encore trop tot, mais le temps arrivera ou Israel sera prete a chercher une solution avec les arabes. Et a ce moment la, le Maroc sera la pour aider. Il ne pourrait pas l'etre sans cette importante population originaire du Maroc a l'interieur meme d'Israel. Penses aussi un peu a la France: comment ca se fait que la France a traditionellement de meilleurs relations avec les pays arabes que d'autres pays europeens? C'est peut-etre aussi du a l'influences des franco-magrhebins, non? Le Maroc a bien su jouer la carte de cette emigration afin d'obtenir le soutient de la France, par exemple dans la question de l'association avec l'UE etc... Sans cette emigration, jamais la France n'aurait eu un interet superieur a celui d'autres pays que l'UE ait des relations privilegiees avec le Maroc (avec le Maghreb en entier, pour etre plus precis). Des ponts entre des pays et des peuples peuvent etre tres utils. Il ne faut pas les bruler, mais les maintenir en bon etat. Un jour ou l'autre, on en aura besoin.

compaer la france avec israel c'est absurde le cas de cet psudo état d'israel est tout à fait different oui la france a commi des crimes pendant la periode coloniale mais en ce moment les immigrés marocains sont en metropole en israel (palestine occupée) cet état est voyaux à l'égard des vrais proprietaires de cette terre les palestiniens et il continue à ce jour de tuer et massacrer, tu voie la difference la ou pa!

malheresement les juifs marocains en israel sont parmi les radicaux( ce qui est coquant car au maroc était bien traité!!!??). la communoté marocaine juive la ba sont au parti religieu extremite de chass ou meme o likoude ou parti travailliste q ils sont au pouvoir ils devient des tigres (david levy chlomo bami, amer peretz..............).

je prend la cas de ce dernier il était en tete de syndiat avant lesz élections il a fait une visite o maroc il étai recu par le roi à fes et il a fai la baisse des mains comme un citoyen marocain puis il est devenu chef de parti travailliste apres ministre de la defense (il a massacré à gaza puis o sud de liban 2006 avant d'etre limoger apres la defaite et l'echec contre hizbolah)

israel est un etat fascite criminel c pourkoi je demande o juifs marocains de retourné ché eux avant ke ca oit trop tard tt ce ki se passe mntnt ne va pa durer pendant lontemp car les palestiniens ne cederont jamé. et la pression monte sur les territoires occupée san l'appui des usa israel va crakké

shalom paix salam

[Hnin]

Envoyé par sap2004 compaer la france avec israel c'est absurde le cas de cet psudo état d'israel est tout à fait different oui la france a commi des crimes pendant la periode coloniale mais en ce moment les immigrés marocains sont en metropole en israel (palestine occupée) cet état est voyaux à l'égard des vrais proprietaires de cette terre les palestiniens et il continue à ce jour de tuer et massacrer, tu voie la difference la ou pa!

Non l'exemple de farid est excellent

malheresement les juifs marocains en israel sont parmi les radicaux( ce qui est coquant car au maroc était bien traité!!!??). la communoté marocaine juive la ba sont au parti religieu extremite de chass ou meme o likoude ou parti travailliste q ils sont au pouvoir ils devient des tigres (david levy chlomo bami, amer peretz..............).

*


Opportunité de carrieres, si les travaillistes presentaient de bonnes opporutnites , ils iraient, de plus c'est un effet de boule de neige, il y a des marocko au likoud, les autres suivent

je prend la cas de ce dernier il était en tete de syndiat avant lesz élections il a fait une visite o maroc il étai recu par le roi à fes et il a fai la baisse des mains comme un citoyen marocain puis il est devenu chef de parti travailliste apres ministre de la defense (il a massacré à gaza puis o sud de liban 2006 avant d'etre limoger apres la defaite et l'echec contre hizbolah)

Tu voulais qu'une fois après avoir vu le roi, qu'il ne fasse plus de politique, je comprend pas trop


Au fait c'est olmert qui l'a nommé ministre de la defense (alors qu'il n'avait pas vrmt de carrieres militaires pour cela)

israel est un etat fascite criminel c pourkoi je demande o juifs marocains de retourné ché eux avant ke ca oit trop tard tt ce ki se passe mntnt ne va pa durer pendant lontemp car les palestiniens ne cederont jamé. et la pression monte sur les territoires occupée san l'appui des usa israel va crakké shalom paix salam

Israel en plus d'etre determine est patient (certains, pas moi te diraient meme après avoir attendu 2000 ans, c'est plus qq années qui géneraient, mais ce n'est pas mon discours, mais celui que tu trouvera facilement en israel) , t'en deplaise

[sap2004]

Tu voulais qu'une fois après avoir vu le roi, qu'il ne fasse plus de politique, je comprend pas trop

oui faire de la politik mé humaine prouvé o moins une foi k'il y a un ministre israelien ki a le courage de dire stop à c massacres
mé bon israel est plein des extremistes c impossible donc c de l'enchere chacun vt montrer k'il est nationalité plus ke l'otre donc tuer tuer pr etre un vré israelien!

le hamas vient de proposer une treve les egyptiens essaient de convaincre lé sionistes car pr l'instant refusent

Le hamas exige un écrit(un papier ecrit et signé par le gouvernement israelien) car des treves d'un seul coté a été déjà fait d'un seul coté il suffit de te dire k'ocune operation ou attentat pendant 2 ans n'a été commi par le hams mé israel continue à tuer

Israel va droit o mur, il sait k'il pt pa continuer comme ca il semme ke la haine des palestiniens

encore oui pr un retour au pays et tourné cette page

shalom paix salam