La théorie de l'évolution est en declin

[docouchen]

Envoyé par denju La religion et la science ne s'opposent pas. Ce n'est pas parceque la science explique l'évolution qu'elle n'accepte pas l'existence de Dieu. La Bible nous parle d'Adam et Eve, il n'est pas question d'un récit historique mais d'une image qui véhicule un enseignement spirituel. L'évolution est prouvée mais ça ne change rien au fait que c'est Dieu qui a créé la vie.

Je suis étudiant en médecine, et j'ai toujours beaucoup aimé la biologie. Je me suis beaucoup instruit sur cette science et au plus j'avance dans mes études, au plus je me rends compte que cette théorie est ridicule! Franchement essayez de ous imaginer un poisson qui viens sur la Terre ferme et qui reçoit des poumons et des pattes en cadeau de bienvenue!!! Pfff ridicule, un poisson ne peut pas survivre hors de l'eau. Vous allez me dire que l'évolution prendra du temps??? Mais quel temps vu que si le poisson sort de l'eau il meurt direct. De plus, si l'évolution a vraiment eu lieu, pourquoi reste t il des poissons dans l'eau, des singes? Essaie un peu toi de rester plus de deux minutes sous l'eau et tu verras si des branchies vont naiitre en toi.

[mazout]

Mais quel temps vu que si le poisson sort de l'eau il meurt direct. !

Et bien non, il y a plein d'exemple de poisson capables de vivre hors de l'eau pendant un temps plus ou moins long :
les périophthalmes pour les plus connus :
http://fr.wikipedia.org/wiki/Periophthalmus
la dipneuse
http://fr.wikipedia.org/wiki/Dipneuste
http://www.canal-u.fr/themes__1/scie...dipneuste_1991
le poisson roseau
http://www.dinosoria.com/poisson_roseau.htm
les anguilles etc....

En ce qui concerne l'évolution des poissons
http://www.journaldunet.com/science/...issons/7.shtml
http://www.casafree.com/modules/newb...10494&forum=33

Et la théorie de l'évolution
http://fr.wikipedia.org/wiki/Th%C3%A...%C3%A9volution


Bonne lecture, et après tu ne devrait pas trouver la théorie de l'évolution si ridicule !

[denju]

Il y a quelques jours j'ai regardé un documentaire qui parlait d'une surprenante méduse. Ce petit animal marin découvert il y a peu a une propriété incroyable. Il est capable de "désassembler" ses cellules, il fond en quelque sorte. Ses cellules qui constituent l'ensemble de ses organes se séparent. L'animal ne forme alors plus qu'une masse informe de cellules. Cette méduse est ensuite capable de se reconstituer.

Après avoir vu ça plus rien ne m'étonne.

[mazout]

Ah j'oubliais !
Des animaux capables de vivre à la fois dans l'eau et sur terre se compte par dizaine !
Manchots, phoques, crabes, tortues de mer, sans compter les nombreuses larves d'insectes qui passent de l'état aquatique à l'état terrestre, moustiques, libellules... sans compter les animaux qui vivent dans l'eau mais respire dans l'air : baleine, dauphin...

[RabbNasser]

Envoyé par mazout Ah j'oubliais ! Des animaux capables de vivre à la fois dans l'eau et sur terre se compte par dizaine ! Manchots, phoques, crabes, tortues de mer, sans compter les nombreuses larves d'insectes qui passent de l'état aquatique à l'état terrestre, moustiques, libellules... sans compter les animaux qui vivent dans l'eau mais respire dans l'air : baleine, dauphin...

Et les grenouilles ? Comment ce spécialiste en biologie autoproclamé, docouchen, peut-il ignorer que les tétards ont des branchies qui se transforment en poumons ?

[mazout]

Certaines par contre mutent très rapidement tel que les virus. Le virus de la grippe qui chaque année est différent et nécessite de nouveaux vaccins
http://www.futura-sciences.com/fr/si...e-prevue_9333/
ou du Phalène du bouleau
http://fr.wikipedia.org/wiki/Phal%C3%A8ne_du_bouleau

- Les espèces, prenons des hommes pour exemple, ne vivent pas forcement dans le même milieu et ne sont pas confrontés aux mêmes exigences. Par exemple les hommes vivants dans un climat froid ont besoin d'être résistant au froid et ceux vivant dans les climats chauds ont besoin de résister au chaud. Si un individu développe une mutation qui lui permet de mieux résister au froid, la mutation lui donne un avantage dans le 1er cas mais un désavantage dans le 2eme. La mutation subsistera dans le 1er cas mais pas dans le second. Si maintenant les populations (vivant en climat froid ou chaud) n'ont pas de relations, la mutation n'affectera qu'une des populations. La répétition de ces mutations va donner à chaque population des caractéristiques propres (on parle de race). Lorsque les différences deviennent trop grandes, les races deviennent incompatibles, on crée alors une nouvelle espèce. Ainsi, les singes d'afrique et d'amérique du sud sont très différents car ayant évolués dans des contextes différents et n'ayant pas eu de relations entre eux, ils forment alors des espèces différentes qui ne peuvent plus se reproduire entre elle. Dans un certain nombre de cas la différenciation des espèces n'est pas complètement achevé et bien qu'ayant des caractéristiques différentes, peuvent se reproduire entre elle. C'est le cas, par exemple du cheval et de l'âne qui en s'accouplant peuvent donner une mule.

Bref, pour faire simple, une seule espèce peut en donner plusieurs. Ainsi les grandes familles d'animaux crocodiles, éléphants, singes, etc ont un ancêtre commun. L'homme a le même ancêtre que les singes, le plus proche étant le chimpanzé avec 97% de gênes communs.
Selon la théorie de l'évolution, la vie serait apparu sur terre il y a 3 ou 4 milliards d'année, sous la forme de bactéries (archéobactérie) pour passer à des êtres multicellulaires puis à des crustacés, poissons, reptiles, mammifères etc... Il faut bien reconnaitre que la théorie de l’évolution a du mal a expliqué l’apparition du premier organisme vivant et le passage de la cellule aux êtres multicellulaires.
Les espèces intermédiaires sont connus sous la forme de fossiles, certains très abondants, d'autre plus rares. Les gisements de fossiles permettent de découvrir continuellement de nouvelles espèces disparues (les fameux chainons manquant) qui petit à petit permettent d'affiner la théorie de l'évolution. Actuellement des fossiles permettant de relier les dinosaures aux premiers oiseaux ont été découverts en Chine notamment. En ce qui concerne les ancêtres de l'homme, on n'a actuellement découvert que peu de squelettes fossiles (lucie, tumai) ce qui limite les conclusions.
Pour en savoir plus :
http://fr.wikipedia.org/wiki/Th%C3%A...%C3%A9volution

[mazout]

La théorie de l'évolution est actuellement largement attaquée par les créationnistes généralement de mouvance musulmane ou protestante. La théorie de l'évolution les dérange par qu'elle est incompatible avec un certains nombres de texte religieux.
On peut toujours ne pas croire en une théorie mais les attaques contre la théorie de l'évolution sont généralement basées sur des arguments non scientifiques requalifiés comme tels. A force de rapporter continuellement de faux propos et contre-vérité énoncé comme des évidences (du type 'on m'a dit que', 'il est bien connu que', 'on sait maintenant que'), on finit par convaincre. Seulement voilà, tout cela ne que de la rumeur voire de la diffamation. Diffamer ! Diffamer ! il en restera toujours quelque chose...

Rappelons d'abord que la théorie de l'évolution est une théorie, c'est à dire une tentative d'explication d'un phénomène, ce qui ne veut pas dire que c'est une vérité absolue et fixe mais une explication basée sur l'objectivité, la rationalité et évidemment des faits scientifiques. La théorie de la gravitation universelle, la théorie de la relativité, la théorie du big bang sont considérées comme vrai jusqu'à preuve du contraire. La théorie de l'évolution est considérée par les scientifiques cartésiens comme vrais jusqu'à preuve du contraire.

La réalité est que :
- La théorie de la relativité est bel et bien enseignée dans les écoles et les universités (d'occident en tout cas) bien que
des lobbies musulmans en Europe et protestants aux Etats Unis se battent pour qu'elle ne le soit plus.

- Les découvertes scientifiques même récentes, depuis les travaux de Darwin ont confortées cette théorie plutôt que le contraire. Les travaux anatomiques, anthropologiques, archéologiques, palentologiques puis génétiques ont largement renforcé la théorie de l'évolution. L'académie des sciences des états unis la défend fermement
http://www.lemonde.fr/cgi-bin/ACHATS...f=ARC-TRK-G_01

Tout d'abord il est important de rappeler que la théorie de l'évolution est basée sur des principes :

- Le patrimoine génétique donnant les caractères a une espèce peuvent modifié par mutation. Les mutations peuvent induite par des rayonnements ionisant (UV, rayon X), des erreurs de transcription des gênes par le système protéinaire, des virus...
Une mutation peut modifier un des caractères ou non. Si la modification de ce caractère donne un avantage à l'individu, celui ci est favorisé et donnera plus de descendance. Si la modification de ce caractère donne un désavantage à l'individu, c'est le contraire. Si la modification n'apporte aucun avantage ou désavantage, la mutation subsiste, par exemple, le fait d'être blond ou brun n'apporte pas un avantage particulier et donc les deux subsistes... Attention, les espèces ne mutent pas forcement, certains animaux tels que les scorpions ou le cœlacanthe n'ont quasiment pas évolué depuis des millions d'année. Certaines par contre mutent très rapidement tel que les virus. Le virus de la grippe qui chaque année est différent et nécessite de nouveaux vaccins
http://www.futura-sciences.com/fr/si...e-prevue_9333/
ou du Phalène du bouleau
http://fr.wikipedia.org/wiki/Phal%C3%A8ne_du_bouleau

[mazout]

- Les espèces, prenons des hommes pour exemple, ne vivent pas forcement dans le même milieu et ne sont pas confrontés aux mêmes exigences. Par exemple les hommes vivants dans un climat froid ont besoin d'être résistant au froid et ceux vivant dans les climats chauds ont besoin de résister au chaud. Si un individu développe une mutation qui lui permet de mieux résister au froid, la mutation lui donne un avantage dans le 1er cas mais un désavantage dans le 2eme. La mutation subsistera dans le 1er cas mais pas dans le second. Si maintenant les populations (vivant en climat froid ou chaud) n'ont pas de relations, la mutation n'affectera qu'une des populations. La répétition de ces mutations va donner à chaque population des caractéristiques propres (on parle de race). Lorsque les différences deviennent trop grandes, les races deviennent incompatibles, on crée alors une nouvelle espèce. Ainsi, les singes d'afrique et d'amérique du sud sont très différents car ayant évolués dans des contextes différents et n'ayant pas eu de relations entre eux, ils forment alors des espèces différentes qui ne peuvent plus se reproduire entre elle. Dans un certain nombre de cas la différenciation des espèces n'est pas complètement achevé et bien qu'ayant des caractéristiques différentes, peuvent se reproduire entre elle. C'est le cas, par exemple du cheval et de l'âne qui en s'accouplant peuvent donner une mule.

Bref, pour faire simple, une seule espèce peut en donner plusieurs. Ainsi les grandes familles d'animaux crocodiles, éléphants, singes, etc ont un ancêtre commun. L'homme a le même ancêtre que les singes, le plus proche étant le chimpanzé avec 97% de gênes communs.
Selon la théorie de l'évolution, la vie serait apparu sur terre il y a 3 ou 4 milliards d'année, sous la forme de bactéries (archéobactérie) pour passer à des êtres multicellulaires puis à des crustacés, poissons, reptiles, mammifères etc... Il faut bien reconnaitre que la théorie de l’évolution a du mal a expliqué l’apparition du premier organisme vivant et le passage de la cellule aux êtres multicellulaires.
Les espèces intermédiaires sont connus sous la forme de fossiles, certains très abondants, d'autre plus rares. Les gisements de fossiles permettent de découvrir continuellement de nouvelles espèces disparues (les fameux chainons manquant) qui petit à petit permettent d'affiner la théorie de l'évolution. Actuellement des fossiles permettant de relier les dinosaures aux premiers oiseaux ont été découverts en Chine notamment. En ce qui concerne les ancêtres de l'homme, on n'a actuellement découvert que peu de squelettes fossiles (lucie, tumai) ce qui limite les conclusions.
Pour en savoir plus :
http://fr.wikipedia.org/wiki/Th%C3%A...%C3%A9volution


Les arguments contre la théorie de l'évolution sont à peu près toujours les mêmes, néanmoins

- La théorie de l'évolution est solide, c'est de la science, de la vrai. Les accusations comme quoi elle ne serait plus enseignée ou que les découvertes récentes l'auraient contredite relève plus de la désinformation que de la vérité scientifique.
http://www.lemonde.fr/cgi-bin/ACHATS...f=ARC-TRK-G_01

- La théorie de l'évolution n'est qu'une théorie, on pourra un jour s'apercevoir qu'elle est fausse ! Seulement voilà, cette théorie est vieille de 150 ans (plus vielle que la théorie de la relativité) et reste toujours valable. La "théorie" d'Adam et Eve et de la non évolution des éspèces a été scientifiquement démontré comme fausse.

[mazout]

- L'homme ne descend pas du singe mais on un ancêtre commun. Les espèces intermédiaires entre notre ancêtre commun et le singe d'une part et l'homme d'autre part ont disparu, quelques fossiles (homo erectus, homo abilis) existent. Ils ont été prévu par Darwin et trouvé après sa mort. Si l'homme descend du singe pourquoi reste il des singes ? Primo il existe suffisament d'espèces de singes (ouran outan, gorille, chimpanzé etionc...) pour qu'une seule espèce d'entre elle se soit
transformée en homme et que cela passe inaperçue... Deuxio, une espèce peut en donner plusieurs, c'est le principe même de la théorie de l'évolution...

- La nature est trop complexe pour avoir été créé par le hasard. Il a fallu une créature supérieure pour créer le monde !
Mais dans ce cas, qui a créé cette créature supérieure ? Le hasard ?

- Il a bien eu des cas de supercherie avec des faux fossiles :
http://www.hominides.com/html/dossie...1901-2000.html
Mais évidemment, la théorie de l'évolution ne s'appuie que sur de vrais fossiles.

- etc...

Pour ceux qui pensent que tous les hommes descendent d'Adam et Eve, c'est leur droit.
Néanmoins, la génétique a largement démontré que ceci était faux. En effet, si cela était vrai, tous les hommes devrait posséder le même chromosome Y, or on sait pertinemment que ce n'est pas le cas ! Il y a donc eu mutation (par hasard ou par volonté divine...)

Entre le coran et la théorie de l'évolution, il y a contradiction. Si un musulman considère le coran comme la vérité, la théorie de l'évolution est forcement fausse. Si un musulman croit en la théorie de l'évolution, il va avoir du mal à prendre à la lettre le coran et sa foi peut en être ébranlée, d'où gros danger pour la religion musulmane. Il est donc indispensable pour certains musulmans de combattre cette théorie par tous les moyens. Tous les arguments sont bons pour l'attaquer :
- des pseudos arguments complètement faux que l'on fait passer pour vrai en les qualifiant de scientifiques et irréfutables.
- diffamer les défendeurs de cette théorie, Darwin serait nazi (plus d'1 siècle avant la création du nazisme !), la théorie de l'évolution serait un complot franc maçon ou sioniste, etc...

Il suffit de lire quelques commentaires pour voir comment les fausses informations pullules
- Bucaille aurait eu le prix nobel : FAUX (http://en.wikipedia.org/wiki/Maurice_Bucaille)
- Cousteau se serait converti à l'islam : FAUX http://atheisme.free.fr/Votre_espace...teau_islam.htm
). Cela fait parti de la propagande comme quoi des hommes célébres et evidemment glorieux (Napoleon, Armstrong...) seraient devenu musulmans après avoir lu le coran et sa vérité scientifique. Evidemment, la rumeur comme quoi, sa famille aurait caché sa conversion existe également...
- Les francs maçons sont athées : FAUX, certaines loges sont même exclusivement catholiques

(http://fr.wikipedia.org/wiki/Franc-ma%C3%A7onnerie)
- etc...

Rumeurs, fausses informations, mensonges, tout l'arsenal de la propagande est réuni et c'est ainsi que l'on discrédite complètement une théorie scientifique parfaitement crédible et que l'ont maintient les gens dans l'obscurantisme...

Croire en Dieu et en la théorie de l'évolution n'est pas incompatible ! Les catholiques le font depuis des années !
Certains musulmans le font également !

[docouchen]

Envoyé par RabbNasser Et les grenouilles ? Comment ce spécialiste en biologie autoproclamé, docouchen, peut-il ignorer que les tétards ont des branchies qui se transforment en poumons ?

Dieu a créé ce que l'on appelle des animaux amphibie, je te l'accord, mais ça ne prouve rien.

P.S. : Je n'ai jamais affirmé être spécialiste en quoi que ce soit