La théorie de l'évolution est en declin

[Darth]

Envoyé par macdo Sauf que ce jour la nous serons tous déja en train de faire la queue pour le jour du jugement dernier, et il sera alors trop tard pour devenir croyant.

Concernant ce jugement, on attend toujours le premier rapport historique d'un greffier.

Doudouzazou et Darth auront a peine le temps de dire : "Merde, c'etait donc vrai !"

Dans tes rêves, mon gars, et dans tes fantasmes... uniquement.

[Averoes]

Envoyé par macdo Bin voyons, comme si la génétique etait incompatible avec l'hypothese d'un parent originel commun a toute l'humanité, Adam et Eve. Tiens, lis ce que dit un généticien de renommée internationale sur la question : http://qe.catholique.org/evolution-e...le-monogenisme

arretes de prendre des sites religieux comme source si t'es curieux a savoir la verite deriere l'existance des etres humains sur cette planete, ces gens la vont tjr defendre la theorie de creation jusqu'a la mort car pour eux dire que la vie a commence d'une cellule veut dire que dieu n'existe pas, et s'ils disent que dieu n'existe pas, il vont se trouver au chomage.
par rapport a cette theorie primitive de creation, ecrite par des gens dans des caves durant l'age de piere, je crois que doudouzazou a une fois demande une question tres importante que personne n'a repondu.
je crois qu'elle demande:
si toute l'humanite a commence avec deux personnes, adam et eve, pourquoi les tres simples lois de genetique n'ont pas pu confirmer ca sachant qu'on a toutes ces races sur la planete, des blancs, des noires, des asiatiques, des indiens, des eskimous, ...
d'ou venaient toutes ces races alors que leurs ADN venaient de deux parents, si une evolution n'a pas prit place?
seulement la theorie d'evolution peut confirmer tout ca, la theorie de deux parents qui donnent une humanite avec des ADN si differents est impossible a prouver, sauf dans le cas ou dieu a cree un adam et une eve pour chaque race.
Alors, qui va repondre au question de doudouzazou?

[biovibs]

Envoyé par kamal19 prévcise ? enfin biovibs tu sait autant que moi quel es intéprétation fossiles sont rarement unanime et que souvent intépréter de travers voire intentionnellement dans certains cas !

etant donner la degradation du support c'est assez precis.
la precision viens d el aquestion que l'on pose, vous voulez des reponses hyper complexes à une methode qui ne le permet pas pour des questions techniques.

[biovibs]

Envoyé par Vlams Petite réponse rapide à Biovibs « , parfaitmeent cela n'existe pas en sciences, et surement pas en biologie. » puisque tu connais la biologie tu sais que tu peux faire tout un doctorat pour étudier un enzyme ou un gène. Crois tu que ta matière grise nécessite beaucoup d’année d’étude pour une chose qui est aussi facile que tu prétends et en attendant donner moi les choses que t’as remarqué dans la nature comme imparfaites je suis sure que tu te trouve tellement petit et tellement stupéfié devant la grandeur de la nature surtout si tu es scientifique ;si cela peux d’aider psychologiquement tu peux changer parfaitement par système ordonné.

facile les maladie auto immunes.....
ou alors l'hypertrophie cardiaque abhérante face à un stress mecanique.

ces 2 exemple suffisent à montrer que la vie c'est ni parfait ni magique

Envoyé par Vlams « la perfection c'est justmeent l'evolution qui permet l'adaptation des organismes (en terme d'especes) à ces changement d'environnement. » tu te contredis soit plus scientifique que cela. La preuve ? « pourcentage de quoi deja ? » si tu as lu l’article que j’ai posé et qui contient les calcules des scientifique spécialisé tu sera en courant je te conseil d’aller consulter

je ne me contredit pas, les organisme ne sont pas parfait, mais la vie possede une mecanisme qui lui permet d'aller au dela de ses defauts : l'evolution

Envoyé par Vlams « la reponse depend des faibles enchantillonnages que nous possedons des epoques passée. » je le conforme que les échantillons sont rare mais comment imposé un mythe puisqu’on a pas assez d’échantillon on doit tout d’abord être sûr donc c’est une théorie non prouvé donc l’évolution n’est pas tellement fiable qu’on le prétend

attention, il y a une nance entre demonstration matérielle et repondre à une question exhaustive comme tu les pose... ce n'est pas la meme chose.
mais tu le sais deja

Envoyé par Vlams « comment veux tu une analyse statistiques precise avec un faible echantillonnage ? » tu peux consulté la page 216 et 218 tu aura quelque statistique et tu peux en déduire la suite ( voir ce qui est macro et se qui est micro)

Envoyé par Vlams « non, nous n'avons pas encore les outils moléculaires pour le faire. » je le confirme bravo « et si tu parle de création » c’est la phrase la plus importante que t’as cité : création par QUOI ou par QUI ? et comment ?

ben par l'experimentateur....
par biologie moléculaire...
c'etait pas ça ta question ?

Envoyé par Vlams « par les meme mecanisme que la vie sur terre » justement on les connaît très mal « ... cela a pris des millions d'années la premiere fois, et on ne connait pas d'accelerateur de temps » mais est ce que le hasard peux le faire ?, même une expérience dirigé peux donné des résultats plus rapide en 2 heurs au labo et le hasard nécessite plus de million d’année pour la réaliser ! si tu laisse deux tube à essayes qui contiennent deux solutions au labo soit tu les mets en contacte et cela donne la réaction ou tu attend des millions d’année.

ben oui, c'es tune experience DIRIGE, donc ce n'est pas comparable.
tu ferais mieux de revoir ta problematique
et les reaction biologique comprennent bine plus de 2 tubes.

Envoyé par Vlams « ce n'est pas l'explosion qui a donné l'organisation, c'est la relativité. » tu as sauté 3 questions importantes j’attend leurs réponses pour celle-ci connaît-tu ce que veut dire et c’est quoi le Big bang ? tu es très loin

y a pas ecrit astrophysicien sur mon front.....

Envoyé par Vlams « ……….on ne connait meme pas les conditions d'obtention ? » je le confirme alors si on ne connaît pas les conditions, donc l’évolution c’est bidon ce n’est qu’une supposition au meilleur des cas ou pseudo théorie

nous parlons de l'apprition de la vie pas de l'evolution tu synthtises 2 mecanismes......

Envoyé par Vlams « il existe de tels calculs mais il reste tres théoriques et dependent des hypothèses de l'expériementateur » ok ne nous fait pas bouffé l’évolution, ces expérimentateur on plus de savoir et ils sont plus spécialisés que toi dans le domaine voir page 216 et 218.

meme remarque

Envoyé par Vlams « ……..l'existances de ces fossiles n'es tpa sevidentes » je dis plus tôt inexistante quand on aura ses fossiles votre mythe évolutionniste sera confirmé jusqu’à se moment là c’est que imaginaire pas de preuve

heureusement il existes de meilleures methodes.

Envoyé par Vlams « et j'aime bien tes exigences sur le questions je te l'ai deja dit cherche par toi meme. » moi je croyait comme toi à ce mythe et j’ai cherché et je n’est trouvé que les contradictions alors tu es évolutionniste car tu as des preuves ou juste tu l’as vu ça à la TV ?. Dans ce cas tu peux dire : j’ai entendu dire que …………. Et je ne suis pas sur que ….

juste en doctorat de biologie............

Envoyé par Vlams « tu nous prend pour des idiots tu poses volontairement des question dont les reponses sont forcement moins precise » ce n’est pas ma demande qui est moins précise c’est la théorie qui est moins claire et sans argument scientifique

mais oui, mais oui.

Envoyé par Vlams « que tes demandes (pour questions techniques) pour pouvoir ensuite dire si vous ne pouvez repondre à cela cette théorie ne vaux rien. » je dis plutôt que la théorie de l’évolution n’est pas une chose tellement prouvé pour qu’on y croit si fortement c’est une théorie qui a de grande lacune et qui peut aussi être tous à fait fausse et elle ne mérite pas qu’on l’enseigné dans les écoles comme une chose réel à 100% on nous a tous enseigné ça non ?c’était plus honnête de dire au élève que c’est une simple supposition elle peut être fausse et dire au enfant vous ancêtres était des bactérie puis après l’évolution ils sont devenu des singes puis nous somme là ? Situation de Biovibs N ° #2500 page 250 « mais l'evolution n'est pas due au hasard. d'ou sort tu cette idiotie ? » je me demande si ce n’est pas due au hasard c’est due à quoi ou qui au juste ? est ce quelque chose qui est dirigé par quelqu’un ?

la selection...............
visiblement tu as beaucoup chercher mais pas tout compris....

Et ta simple supposition est la seule actuelle qui expliques les mecanismes biologiques que l'on observe. C'es tpour cela que c'est le modèle de base d ela biologie

[Megastar]

Envoyé par macdo Bin voyons, comme si la génétique etait incompatible avec l'hypothese d'un parent originel commun a toute l'humanité, Adam et Eve.

bien évidemment.. sinon comment expliquer les innombrables différences entre les différents peuples si on provient tous d'un même parent.. ou alors l'évolution est donc vraie

c'est ce qu'on appelle être coincé, soit Adam et Eve et donc évolution, soit création de plein d'être humains crées au départ...

Dans tous les cas les livres religieux sont faux sur un point ou l'autre....

[biovibs]

Envoyé par macdo Bin voyons, comme si la génétique etait incompatible avec l'hypothese d'un parent originel commun a toute l'humanité, Adam et Eve. Tiens, lis ce que dit un généticien de renommée internationale sur la question : http://qe.catholique.org/evolution-e...le-monogenisme

ce n'est pas non plus incompatible avec l'evolution soit dit en passant, et l'existance d'un couple originel ne justifie pas l'hypothèse d ela création de ce couple par la main de Dieu.....

[Rannya]

Envoyé par Darth Dans tes rêves, mon gars, et dans tes fantasmes... uniquement.

on verra au moins tu serras prevenu

[Averoes]

Envoyé par Vlams; 1. est ce que le hasard peut créer des choses organisées parfaitement ?

le hasard a cree l’univers car la big bang a comence d’une petit point de moins d’un milimetre de diamete que personne ne sait d’ou il venait, et ce point a comence de s’elargir expandant la matiere dedant qui est devenu tres chaude et a develope des forces qui se sont sepparer pour creer 4 forces, forces de gravite , forces electromagnetique, les forces faible, les forces fortes et en devenant plus froid le nucleus s’est develope et les electrons, preutons, neutrons… et l’expansion de temps et espace comence, ce qu’on appelle la big bang, c'est pas une explosion comme bcp pensent, mais c'est l'expansion d'espace et du temps.
mais cet universe est loin d’etre parfait, c’est ca la faute que les creationistes ne veulent pas admettre, si tu lis un de mes postes ou j’ai cite bcp de trucs dans le corps humain qui ne sont pas parfait et son causes par le hasard de l’evolution car si c’etait un createur parfait, il aurait pas fait tous ces betises.
Lis dans ce lien mon poste de page 166:
La théorie de l'évolution est en declin
L’universe n’est pas parfait car si la terre a ete cree par un createur parfait, pourquoi la mettre dans cette galaxie qui n’est meme pas au centre de l’universe, on est a l’exterieur.
Il y’a ce qu’on appelle canibalisme galactique, des grandes galaxies mange des petites galaxies qui deviennent tres proches a cause du grande gravite, il y’a aussi une grande hostilite dans l’universe et meme dans notre systeme solaire, des metroites ecrasent des planetes et ont meme ecrase la terre plusieurs fois, on dit meme qu’ils etaient derriere la disparition des dinosaures. Les grandes planetes de notre systeme solaire affectent le trajet d’autres planete moins large quand elle sont proches…etc
Donc il est loin d’etre parfait et avec le temps la terre va etre absorber par le soleil, c’est juste un equilibre de gravite qui balance les planete, les systemes solaire et les galaxies mais d’une facon pas parfaite, plutot chaotique si on approche le centre du galaxie .

Envoyé par Vlams; 2. et pendant l’évolution quelle est son pourcentage dans chaque étape de l’évolution ?

l’evolution a prit des millions et des millions d’annees, on peut pas et on va pas etre capable de trouver tous les etapes car pour arriver a cette conclusion de voir les choses etape par etape on aura besoin de tous les fossiles, et je repite, tous les fossiles de chaque etape, alors imagine avec des millions d’annees d’evolution combien d’etapes on doit analyser et ca si on trouve tous les fossiles ce qui est impossible. mais bcp de fossiles qui connectent des especes a des ancestres ont ete trouve et des especes ont ete connectes, regardes ce lien http://www.talkorigins.org/indexcc/CC/CC200.html
bcp de ces especes ont montre leurs connections avec autres especes et la recherche continue surtout sur la connection directe entre l’homme moderne et le champanzee qui est le centre des etudes du theorie d’evolution.

Envoyé par Vlams; est ce qu’on peut crée une cellule au laboratoire avec toute la science qu’on a en la contruisant atome par atome (comme le cas d’un avion)

comment se sont formé les premiers éléments qui vont constituer la cellule càd qui s’est formé le premier par étape successive : ADN ; ARN (m, t, r…) ; ou protéine ou quoi au juste ? en précisant les étapes et leur probabilité

Pour la creation d’une cellule, on a deja parle de l’experience de Stanley, c’etait dans les annees 60, et cette experience a montre que meme dans des tubes on peut montre qu’on peut construire le carbon si on melange les ingredients qui ont existe sur la terre primordiale, il y’a une grande possibilte si l’enverenement le permit de creer les aminoacides qui peuvent nous donner des proteines et dela une cellule.
Lis ici mon poste de page 164:
La théorie de l'évolution est en declin
pour plus d’infos:
http://www.guardian.co.uk/science/darwinbicentenary
Les biologistes maintenant pensent qu’il y’avait des fragments d’espace (Meteroites) qui contenaient des grandes quantites de carbons qui ont donnes des aminoacides qui ont pu accelerer le proccessu du creation du premiere cellule, on doit trouver des Meteroites dans l’espace et les analyser dans des labs car ceux trouve du Metroidequi trouve en datent d’une periode de 3 ou 4 milliards d’annees, donc les analyses meme s’ils ont confirme l’existance des carbons et des matieres chimiques contenant du ADN et ARN ne sont pas completes vu l’age de ces Meteroites, en Nasa, ils ont maintenant des robots dans l’espace qui cherchent des fragments de Metroites pour analyser, j’ai vu meme l’autre jour en tele un interview avec un biologiste de l’universite de Hawai qui a parle de ce sujet et a dit qu’ils avaient presque 20,000 debris de Metroites dans des labs partout dans le monde mais ces debrits sont tres tres petites pour trouver ce que les scientifiques cherchent, donc ils attendent encore le jour ou on attrape un grand morceau de Metroite dans l’espace.

[Averoes]

Envoyé par Vlams; d’ou vient la 1ère matière élémentaire ? et qu’est ce qu’il y avait avant le Big Bang ? et d’où vient cette matière qui c’est explosé je parle de son premier origine?

tout ce qu’on sait c’est que soudains l’universe a commence avec un seul point de moins d’un millimetre de diametre mais personne ne sais ce que s’est passe durant les premieres secondes, mais tout le monde est sure du reste, les forces, l’energie, l’echaufement, le froidement, l’expantion..etc
donc avant la big bang reste des trucs, des hypothese que les scientifique ne qualifient pas comme theorie, pour qu’un hypothese soit accepte comme theorie, il doit d’abord etre compatible avec les lois de science, physique dans ce cas, puis au moins un aspect de cet hypothese doit etre prouver scientifiquement.
Il y’a des physicistes qui font des recherches sur les dimensions de l’espace, on appelle ca LA M-THEORIE, elle dit qu’il ya des dimensions dans l’espace, le temps comme dimension,
que la matiere qui a donne ce point atomique si tu veux vient d’une autre dimension.

Envoyé par Vlams; combien y a-t-il d’explosions qui donnent des systèmes parfaitement organisé ?

Je repite, les systemes sont pas parfaiement equilibe ou organises, ce sont des simples lois de gavite, si t’as pas remarque, il ya des planetes qui changent de directions a cause de gravite et des autres qui ne font pas le meme temps autour du soleil comme la terre qui change chaque 4 ans, aussi plato qui suit un trajet tres erratique et jupiter qui influence les planetes a cote une fois chaque un nombre d’annees.., tout ca montre que ce n’est qu’un truc de gravite qui est loin d’etre parfait.

Pour le nombre d’explosions, on va entrer dans une physique tres avance qui utilise les hyperdimensions, des trucs de MIT (La M-Theorie et autre..)
en effet une des consequences de dimensions superieures (x, y, z, t…ect) avec le temps (t) considere comme la 4eme dimension, dans la plupart des modeles hyperdimensional, les dimensions sont si fortement courbe " sur eux-memes a des echelles trop petites pour techniquement qualifies de "existantes" dans le sens scientifique. Ainsi, l'on pourrait appeler ces «virtuelle dimensions, tout comme les particules virtuelles. Si ces dimensions supplementaires existent (et il ya de fortes preuves qu'ils existent), alors toutes les choses doivent occupier un espace. En fait, meme l'espace vide doit contenir ces dimensions supplementaires, et ces dimensions courbes permisent de se deplacer dans l’espace dans un temps de quelques seconds au lieux des milliards d’annees lumiere, c’est comme sit u prend un bout de papier plat, tu marquee un peut a chaque extremite et tu rends ce papier rond, les deux point sont un a cote de l’autre, meme conecte. Donc certains physicists dissent que des universe sont connecte comme ca et c’est de la d’ou vient la big bang et a l’autre cote existe des autres universe avec des autres big bangs et des autres galaxies et systems solaires.
C’est tres complique.

Envoyé par Vlams; puis ce que l’évolution est passée d’un organisme unicellulaire et a donné l’être humaine donc on doit avoir chaque étape de l’évolution PROGRESSIVEMENT et des fossiles en abondance qui témoigne de chaque adaptation et au développement intermédiaire de chaque organe où sont ces fossiles ? Nom scientifique svp surtout l’ère du Cambrien.

Qu’est ce que tu penses de ca?
Ils sont tous des fils ou filles d’adam et eve, est ce qu'ils se resemblent heh?
http://www.talkorigins.org/faqs/comd.../hominids2.jpg
Il faut comprendre que l’evolution qui est une theorie scientifique a repondu a des milliers de questions, mais peut pas donner tous les etapes, car c’etait un tres lent processus donc des millions des changements voir des milliards de changements ont affecte les especes, c’etait pas un changement d’un jour a autre out u dis voila espece A et voila espece B, Avient be B car les fossiles de B sont tous identiques a ceux de A sauf sans aigles parexemple, c’est pas comme ca, il y’avaient des milliers de changements pour chaque espece donc des millions des etapes en total car l’evolution n’etait pas identique pour tous, chaque animal ou mamifaire avait sa proper facon d’evoluer et un certain nombre d’etapes, donc c’est tres compliquer et va prendre bcp d’annees car on cherche des millions de fossilles, chaque fossile va nous donner un petit clee mais pas toute une etape, mais sure et certain ils sont sur le bon chemin .

Pour les fossils en abundance, t’as pris des cours de biologie, donc dis moi si t’as vu des trucs comme ca?
Sahelanthropus tchadensis
Ardipithecus ramidus
Australopithecus anamensis
Australopithecus afarensis
Kenyanthropus platyops
Australopithecus africanus
Australopithecus garhi
Australopithecus aethiopicus
Australopithecus robustus
Australopithecus boisei
Homo habilis
Homo georgicus
Homo erectus
Homo ergaster
Homo antecessor
Homo heidelbergensis
Homo neanderthalensis
Homo floresiensis
Homo sapiens
tous ces fossils ne sont pas des hommes pleinement évolué et ne sont pas des singes non plus, donc peux tu me dire a qui appartiennent tous ces fossils la?

Finalement, meme si le sujet d’evolution est pas aussi facile a resoudre, il reste la seule obtion, la theorie d’evolution a fait bcp de progress et a ete derriere toutes les avancements dans la biologie et la medecine qu’on connait maintenant alors que le coran, la bible…etc parle encore du meme chose et encore limites sans donner aucune explication, c’est comme qq1 qui est malade et sait que peut etre il va mourir, mais au moins il doit voir un docteur, mais lui prefere de parler de destin et que c’est son destin de mourir de cette maladie et refuse de voir un docteur.

[adifa]

Envoyé par doudouzazou1 moi je trouve qu'un singe est tout autant digne de respect qu'un humain pourtant

Respecter les animaux ça va de soit mais de là a dire que la vie d'un animal et aussi importente que celle de l'être humain il ne faut pas comme quand même éxagérer