Des étudiants musulmans saisissent le Conseil d'Etat


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  #11  
Vieux 27/04/2008, 00h41
 
Date d'inscription: novembre 2006
Messages: 4 140
Par défaut Re : Des étudiants musulmans saisissent le Conseil d'Etat

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Envoyé par aladin60 Voir le message
Soit mais dans ce cas là il faut que ce soit valable pour tous les citoyens et sur tout le territoire de la Republique:

Une atteinte à la laicité depuis 1801 :le Concordat en Alsace-Moselle.
Nous ne sommes pas un pays totalitaire et nous avons une histoire qui a construit la France.
A Mayotte, un département français de religion musulmane, les lois françaises sont adaptées en partie au droit musulman (sur la polygamie par exemple).

L'Alsace-Lorraine (dont je suis un des habitants), est une province parmi les dernières à avoir intégré la France et dotée d'une culture germanique. L'état français a cru bon garder un particularisme local hérité de l'époque allemande qui favorise les religions établies.

Les prêtres, les pasteurs et les rabbins sont des fonctionnaires de l'état. Si les musulmans avaient été présents à l'époque en Alsace-Lorraine les imams auraient aussi été payés par l'état. Je suis sûr qu'alors tu n'aurais certainement pas évoqué cette exception à la laïcité.
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  #12  
Vieux 27/04/2008, 00h45
Avatar de aladin60
 
Date d'inscription: novembre 2002
Messages: 10 341
Par défaut Re : Des étudiants musulmans saisissent le Conseil d'Etat

Citation:
Envoyé par batasun Voir le message
Nous ne sommes pas un pays totalitaire et nous avons une histoire qui a construit la France.
A Mayotte, un département français de religion musulmane, les lois françaises sont adaptées en partie au droit musulman (sur la polygamie par exemple).

L'Alsace-Lorraine (dont je suis un des habitants), est une province parmi les dernières à avoir intégré la France et dotée d'une culture germanique. L'état français a cru bon garder un particularisme local hérité de l'époque allemande qui favorise les religions établies.

Les prêtres, les pasteurs et les rabbins sont des fonctionnaires de l'état. Si les musulmans avaient été présents à l'époque en Alsace-Lorraine les imams auraient aussi été payés par l'état. Je suis sûr qu'alors tu n'aurais certainement pas évoqué cette exception à la laïcité.
Peu importe le pourquoi du comment,force est de constater qu'en 2008,la laicité n'est pas la meme sur tout le territoire de la Republique.
__________________
L’essentiel est invisible pour les yeux. On ne voit bien qu’avec le cœur.SAINT-EXUPERY.
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  #13  
Vieux 27/04/2008, 01h24
 
Date d'inscription: novembre 2006
Messages: 4 140
Par défaut Re : Des étudiants musulmans saisissent le Conseil d'Etat

Citation:
Envoyé par aladin60 Voir le message
Peu importe le pourquoi du comment,force est de constater qu'en 2008,la laicité n'est pas la meme sur tout le territoire de la Republique.
Oui, et alors ? Le problème que tu évoques ne dérange que les ignorants de l'histoire de la France.

D'ailleurs la loi de laïcité que nous évoquons dans cette discussion est appliquée même en Alsace-Lorraine. Il y a eu des problèmes de voile à l'école comme partout ailleurs et ils ont été réglés de la même façon qu'ailleurs. Il n'y a pas eu d'exception pour l'Alsace-Lorraine. Et il n'y a pas de salles de prière ou de lieux de culte dans les établissements universitaires ici, que je sache.

Je pense que sur ce plan ton argument n'a aucune valeur.
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  #14  
Vieux 27/04/2008, 01h29
 
Date d'inscription: mars 2008
Messages: 1 481
Par défaut Re : Des étudiants musulmans saisissent le Conseil d'Etat

Mais vous n'avez rien compris du tout ,

cette salle de priére est situé dans une residence universitaire , ainsi la loi stipule que pour un temps donné la residence appratien au habitants moyennant le loyer !

Donc les gens ont le droit de se reunir avec la liberté de suivre leur religion !!

Article des droit de l'homme et du citoyen
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  #15  
Vieux 27/04/2008, 01h40
 
Date d'inscription: novembre 2006
Messages: 4 140
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Citation:
Envoyé par Palmeraie Voir le message
Mais vous n'avez rien compris du tout ,

cette salle de priére est situé dans une residence universitaire , ainsi la loi stipule que pour un temps donné la residence appratien au habitants moyennant le loyer !

Donc les gens ont le droit de se reunir avec la liberté de suivre leur religion !!

Article des droit de l'homme et du citoyen
Ne te contredit pas toi-même ! Tu le reconnais, la résidence est une résidence universitaire. Elle appartient à l'université et est souvent située sur un campus universitaire.

Donc elle est soumise à la règlementation universitaire, qui doit respecter la laîcité et la neutralité politique.

L'article que tu cites autorise les citoyens à se réunir pour des raisons religieuses dans des locaux affectés à cet usage, mais il n'autorise pas ces locaux à se trouver dans le domaine universitaire.
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  #16  
Vieux 27/04/2008, 01h43
 
Date d'inscription: mars 2008
Messages: 1 481
Par défaut Re : Des étudiants musulmans saisissent le Conseil d'Etat

Citation:
Envoyé par batasun Voir le message
Ne te contredit pas toi-même ! Tu le reconnais, la résidence est une résidence universitaire. Elle appartient à l'université et est souvent située sur un campus universitaire.

Donc elle est soumise à la règlementation universitaire, qui doit respecter la laîcité et la neutralité politique.

L'article que tu cites autorise les citoyens à se réunir pour des raisons religieuses dans des locaux affectés à cet usage, mais il n'autorise pas ces locaux à se trouver dans le domaine universitaire.
Non car une residence universitaire et habiter par des etudiant , et la loi stipule que une chambre dont la personne paye le loyer lui appartien pendant la periode du contrat , donc si la majorité est musulmane , il ont droit à une salle de priére !!

Si la loi ne stipuler pas cela , l'avocat n'aurais jamais plaider devant un tribunal et les personne n'orais pas porter plainte !!

De plus les residence universitaire que je connais se situe a 3 kilométre de l'université ^^
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  #17  
Vieux 27/04/2008, 10h51
Avatar de chokran
 
Date d'inscription: juillet 2006
Âge: 28
Messages: 2 637
Par défaut Re : Des étudiants musulmans saisissent le Conseil d'Etat

Citation:
Envoyé par Palmeraie Voir le message
Non car une residence universitaire et habiter par des etudiant , et la loi stipule que une chambre dont la personne paye le loyer lui appartien pendant la periode du contrat , donc si la majorité est musulmane , il ont droit à une salle de priére !!

Si la loi ne stipuler pas cela , l'avocat n'aurais jamais plaider devant un tribunal et les personne n'orais pas porter plainte !!

De plus les residence universitaire que je connais se situe a 3 kilométre de l'université ^^
Tu oublies une chose très importante : ce n'est pas parce que tu payes un loyer que tu peux faire tout ce que tu veux !

Ils ont payé le loyer d'un logement ! Pas d'un lieu de culte ! Il est illégal d'en changer le statut !

Et c'est pareil : si tu loues un rez-de-chaussée en tant que logement, tu n'as pas le droit non plus d'en faire un commerce !

Et le rapport avec la majorité n'a rien à voir !
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  #18  
Vieux 27/04/2008, 12h40
Avatar de aladin60
 
Date d'inscription: novembre 2002
Messages: 10 341
Par défaut Re : Des étudiants musulmans saisissent le Conseil d'Etat

Citation:
Envoyé par batasun Voir le message
Oui, et alors ? Le problème que tu évoques ne dérange que les ignorants de l'histoire de la France.

D'ailleurs la loi de laïcité que nous évoquons dans cette discussion est appliquée même en Alsace-Lorraine. Il y a eu des problèmes de voile à l'école comme partout ailleurs et ils ont été réglés de la même façon qu'ailleurs. Il n'y a pas eu d'exception pour l'Alsace-Lorraine. Et il n'y a pas de salles de prière ou de lieux de culte dans les établissements universitaires ici, que je sache.

Je pense que sur ce plan ton argument n'a aucune valeur.
Et alors?

Justement,par tes ecrits tu viens de prouver que même dans une région avec un droit d'exception(= pas du tout laïque )le voile en tant que symbole religieux(ici islam) n'est pas toléré.
Autrement dit,on y tolére la croix,la kippa....mais pas le voile.
__________________
L’essentiel est invisible pour les yeux. On ne voit bien qu’avec le cœur.SAINT-EXUPERY.
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  #19  
Vieux 27/04/2008, 12h53
Avatar de doudouzazou1
gone with the wind
 
Date d'inscription: février 2005
Messages: 8 423
Par défaut Re : Des étudiants musulmans saisissent le Conseil d'Etat

Citation:
Envoyé par aladin60 Voir le message
Et alors?

Justement,par tes ecrits tu viens de prouver que même dans une région avec un droit d'exception(= pas du tout laïque )le voile en tant que symbole religieux(ici islam) n'est pas toléré.
Autrement dit,on y tolére la croix,la kippa....mais pas le voile.
tu fais des amalgames. le statut de l'alsace-lorraine vient de la fin de la 1re guerre mondiale quand elle a été rattachée à la france avec cette exception culturelle. comme on te l'a dit l'islam n'existait pas dans la région à cette époque. maintenant l'alsace-lorraine applique les lois de la république pour ce qui est du temps présent sans remettre en cause cet état de fait qui fait partie du traité de paix si je me souviens bien de ce que mes parents m'expliquaient.
__________________
Quand les riches se font la guerre, ce sont les pauvres qui meurent. » Jean-Paul Sartre
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  #20  
Vieux 27/04/2008, 13h02
Avatar de aladin60
 
Date d'inscription: novembre 2002
Messages: 10 341
Par défaut Re : Des étudiants musulmans saisissent le Conseil d'Etat

Citation:
Envoyé par aladin60 Voir le message
Peu importe le pourquoi du comment,force est de constater qu'en 2008,la laicité n'est pas la meme sur tout le territoire de la Republique.
Citation:
Envoyé par doudouzazou1 Voir le message
tu fais des amalgames. le statut de l'alsace-lorraine vient de la fin de la 1re guerre mondiale quand elle a été rattachée à la france avec cette exception culturelle. comme on te l'a dit l'islam n'existait pas dans la région à cette époque. maintenant l'alsace-lorraine applique les lois de la république pour ce qui est du temps présent sans remettre en cause cet état de fait qui fait partie du traité de paix si je me souviens bien de ce que mes parents m'expliquaient.

Je me cite en haut pour ma réponse que j'ai déjà faite.

La question maintenant :est il vrai que le droit n'est pas le meme sur tout le territoire de la Republique?
Est ce que la laicité est respectée en Alsace-Lorraine,région faisant partie de la France.
CQFD
__________________
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Tags
conseil d'état, étudiants, france, musulmans, prière

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