contradiction entre Sahih et Coran

[fredke]

Alors que dans le Coran, Allah condamne à 100 coups de fouet celui qui se rend coupable d'adultère, le "Sahìh Muslim 3201 déclare que "La lapidation, dans le Livre d'Allah, s'impose contre quiconque, homme ou femme, commet la fornication alors qu'il fut marié, le péché étant établi par un témoignage, par la grossesse ou l'aveu.". Et un autre adid de ce livre raconte: Pendant que l'Envoyé d'Allah (pbAsl) était à la mosquée, l'un des musulmans arriva et lui dit: "O Envoyé d'Allah, j'ai commis la fornication". Le Prophète ayant détourné la tête, l'homme alla se placer du côté vers lequel le Prophète avait le visage tourné et lui répéta: "O Envoyé d'Allah, j'ai commis la fornication". Le Prophète détourna de nouveau la tête et pour deux autres fois, la chose se produisit. Et quand l'homme eut ainsi témoigné quatre fois contre lui-même, l'Envoyé d'Allah (pbAsl) l'appela et lui dit: "Es-tu fou?" - "Non, ô Envoyé d'Allah." - "Es-tu marié?" - "Oui, ô Envoyé d'Allah." - "Qu'on emmène cet homme et qu'on le lapide (jusqu'à la mort)!" dit alors le Prophète.

Alors, quand on sait que:

1) la lapidation est une pratique d'origine judaique et que le Coran accuse les Juifs d'avoir déformé la parole de Moise.

2) le Coran dit explicitement, sourate 24: La fornicatrice et le fornicateur, fouettez-les chacun de cent coups de fouet. Et ne soyez point pris de pitié pour eux dans l'exécution de la loi d'Allah - si vous croyez en Allah et au Jour dernier. Et qu'un groupe de croyants assiste à leur punition. (ce qui abolit le verset de la sourate 4 : « Si vos femmes commettent l’ action infâme (l’adultère), appelez quatre témoins. Si leurs témoignages se réunissent contre elles, enfermez-les dans des maisons jusqu’à ce que la mort les visite ou que Dieu leur procure un moyen de Salut. »

3) Certaines personnes prétendent qu'un verset sur la lapidation a été enlevé du Coran.

Il y a, c'est clair, contradiction entre les deux sources et il s'agit d'une contradiction majeure: la condamnation à mort ou non d'une personne coupable d'adultère. Cette contradiction est évidente et incontestable.

Mathématiquement, en toute logique, il n'existe que 4 possibilités: le Coran et les Sahihs sont tous 2 authentiques, seul le Coran est authentique, seuls les Sahihs sont authentiques ou ni le Coran, ni les sahihs ne sont authentiques.

J'en conclu que 3 options sont possibles:

a) le sahih muslim contient des erreurs et de ce fait la sunna n'est pas basée sur des textes fiables. Cela remet en cause la sunna et la charia.

b) le coran a été altéré, certains versets dictés par le prophète ont été retirés et donc cela remet en cause l'intégrité du Coran.

c) Le Coran et le Sahih muslim sont des textes authentiques. Le prophète n'appliquait donc pas toujours les lois du Coran et la Sunna n'est donc pas valable puisque le prophète n'est pas un exemple à suivre.

d) Le prophète était contre la lapidation car en lui dictant le Coran, Dieu l'avait abrogée; mais cette pratique était tellement encrée dans les moeurs qu'il ne pouvait toujours l'empécher. Il est à noter que les adiths rapportent des histoires où les coupables se dénoncent eux-mêmes et reviennent à la charge, comme s'ils souhaitaient vraiment être condamnés.

[leroidufrigo]

e- défaillance intellectuelle de ma part .

f- esprit "sein"..(rass bezzoula ) .



9.128. Certes, un Messager pris parmi vous, est venu à vous, auquel pèsent lourd les difficultés que vous subissez, qui est plein de sollicitude pour vous, qui est compatissant et miséricordieux envers les croyants.

souvent tu opposes Roi /prophète , jesus (psl)/mohammed (pssl)...... à te lire :

"En effet, vous avez dans le Messager d' Allah un excellent modèle (à suivre), pour quiconque espère en Allah et au Jour dernier et invoque Allah fréquemment." al-ahzab.v21

c'est pas écrit le Roi (n'aurait il pas un droit de grâce ,sans mode d'emploi !!!) ,où reine rania................

informe toi sur la biographie d'OMAR (raa)- connu par sa fermeté-....( tu y trouve presque le même contexte du hadith connu sous le nom de "hadith de ma'aiz " , ainsi que le supposé verset manquant avec de préférence l'interprétation d'un certain ABED al- jabri .........)


il faut creuser !!!


rappel :

tolérance = lâcheté .

[Sridina]

24:39: Celui qu’Allah prive de lumière n’a aucune lumière...

[benisafi42]

il n' y a aucune contradiction, Allah a révélé la lapidation, ce que rapporte Omar Ibn al khattab, puis ce verset a été abrogé en lecture, mais la sentence est restée car le prophete, 'alahi assalam continuait a l'appliquer,

Le prophete paix sur lui, ne peut etre contre la loi d'Allah, mais comme tout etre humain, il n'aimait pas oter la vie, encore moins de musulman, mais les gens qui venaient a lui préféraient la sentence ici bas, car ils savaient que c'est une miséricorde d'Allah et que comme cela ils n'auraient pas a payer pour cela dans l'au dela.

j'ai trouvé ceci pour toi, bonne lecture:

Les sanctions
Al-Qourtoubi (رحمه الله) a dit : "Les adeptes des religions sont unanimes à l'interdire ; aucune d'elles ne l'a jugé licite. C'est pourquoi la plus dure peine lui est réservée. En effet, c'est une agression qui touche l'honneur et la naissance, deux choses qui font partie des cinq universaux. Ceux-ci sont la préservation de la vie, de la foi, de la procréation (naissance) des biens et de l'intellect (santé mentale)". (Tafsir d'al-Qurtoubi 24/20-21)
1) Pour un adulte musulman et libre, ou appartenant à une communauté protégée [dhimmi] qui a consommé un mariage légal avant cela (cas de l'adultère), la sanction est la lapidation jusqu'à la mort
Selon 'Imràn Ibn Housayn (que Dieu l'agrée), une femme de la tribu Jouhayna vint au Prophète (paix et bénédiction de Dieu sur lui) alors qu'elle était enceinte à la suite d'un adultère. Elle lui dit : "Ô Messager de Dieu! J'ai transgressé une limite de Dieu. Fais-moi subir le châtiment prescrit".
Le Messager de Dieu (paix et bénédiction de Dieu sur lui) fit venir son répondant et lui dit : "Traite-la avec bonté. Une fois qu'elle aura accouché, fais-la venir", et c'est ce qu'il fit. Le Prophète (paix et bénédiction de Dieu sur lui) ordonna alors de bien fixer ses vêtements sur son corps (pour éviter qu'elle ne se découvre) et donna l'ordre de la lapider à mort. Puis il pria sur elle. (Mouslim)
Il a été rapporté dans le hadith d’Abou Bakr et d’autres cités par Abou Dawoud et d’autres et relatif au cas de la femme coupable d’adultère : « Le Prophète (bénédiction et salut soient sur lui) a donné l’ordre de la lapider en disant : « Lapidez-la, mais évitez de viser le visage » (cité par Abou Dawoud, 4/152)
'Omar Ibn al-Khattab (que Dieu l'agrée) déclara du haut de la chaire du Messager de Dieu (paix et bénédiction de Dieu sur lui) : "Dieu a certes envoyé Muhammad (paix et bénédiction de Dieu sur lui) porteur de la vérité et lui a révélé le livre. Cette révélation comprenait un verset relatif à la lapidation. Nous l'avons lu, appris et compris. Le Messager de Dieu (paix et bénédiction de Dieu sur lui) a lapidé et nous l'avons fait après lui. Je crains qu'au fil du temps des gens ne viennent dire : "nous ne trouvons pas la mention de la lapidation dans le livre de Dieu" Car ils s'égareraient en abandonnant une prescription révélée par Dieu. En vérité, la lapidation est bien établie dans le livre de Dieu et elle est applicable aux hommes et femmes mariés quand une preuve, une grossesse ou un aveu permettent de prouver qu'ils ont commis l'adultère". (Al-Boukhari n°2426 et par Mouslim n°1691)
2) Pour un fornicateur (donc non marié) qui est adulte et libre, la sanction est 100 coups de fouet et l'exil pendant un an
Dieu (le Très-Haut) a dit : {La fornicatrice et le fornicateur, fouettez-les chacun de cent coups de fouet. Et ne soyez point pris de pitié pour eux dans l'exécution de la loi de Dieu - si vous croyez en Dieu et au Jour dernier. Et qu'un groupe de croyants assiste à leur punition.} (24/2)
Selon 'Ubada Ibn Samit (que Dieu l'agrée), le Prophète (paix et bénédiction de Dieu sur lui) a dit : "Apprenez de moi, Dieu leur a tracé un chemin : quand un homme et une femme, ne s'étant jamais mariés, ont des rapports intimes, on leur assène cent coups de fouet et les soumet à un exil d'un an…". (Mouslim n°1690, At-Tirmidhi, Ibn Mâja et Abou Dawoud)


Ps : tu m'accorderas qu'en toute logique, une personne mariée qui commet l'adultére ne peut avoir le meme jugement qu'une personne non mariée qui commet la fornication, wa Allahou a'lam

[afilal]

Envoyé par benisafi42 il n' y a aucune contradiction, Allah a révélé la lapidation, ce que rapporte Omar Ibn al khattab, puis ce verset a été abrogé en lecture, mais la sentence est restée car le prophete, 'alahi assalam continuait a l'appliquer, Le prophete paix sur lui, ne peut etre contre la loi d'Allah, mais comme tout etre humain, il n'aimait pas oter la vie, encore moins de musulman, mais les gens qui venaient a lui préféraient la sentence ici bas, car ils savaient que c'est une miséricorde d'Allah et que comme cela ils n'auraient pas a payer pour cela dans l'au dela. j'ai trouvé ceci pour toi, bonne lecture: Les sanctions Al-Qourtoubi (رحمه الله) a dit : "Les adeptes des religions sont unanimes à l'interdire ; aucune d'elles ne l'a jugé licite. C'est pourquoi la plus dure peine lui est réservée. En effet, c'est une agression qui touche l'honneur et la naissance, deux choses qui font partie des cinq universaux. Ceux-ci sont la préservation de la vie, de la foi, de la procréation (naissance) des biens et de l'intellect (santé mentale)". (Tafsir d'al-Qurtoubi 24/20-21) 1) Pour un adulte musulman et libre, ou appartenant à une communauté protégée [dhimmi] qui a consommé un mariage légal avant cela (cas de l'adultère), la sanction est la lapidation jusqu'à la mort Selon 'Imràn Ibn Housayn (que Dieu l'agrée), une femme de la tribu Jouhayna vint au Prophète (paix et bénédiction de Dieu sur lui) alors qu'elle était enceinte à la suite d'un adultère. Elle lui dit : "Ô Messager de Dieu! J'ai transgressé une limite de Dieu. Fais-moi subir le châtiment prescrit". Le Messager de Dieu (paix et bénédiction de Dieu sur lui) fit venir son répondant et lui dit : "Traite-la avec bonté. Une fois qu'elle aura accouché, fais-la venir", et c'est ce qu'il fit. Le Prophète (paix et bénédiction de Dieu sur lui) ordonna alors de bien fixer ses vêtements sur son corps (pour éviter qu'elle ne se découvre) et donna l'ordre de la lapider à mort. Puis il pria sur elle. (Mouslim) Il a été rapporté dans le hadith d’Abou Bakr et d’autres cités par Abou Dawoud et d’autres et relatif au cas de la femme coupable d’adultère : « Le Prophète (bénédiction et salut soient sur lui) a donné l’ordre de la lapider en disant : « Lapidez-la, mais évitez de viser le visage » (cité par Abou Dawoud, 4/152) 'Omar Ibn al-Khattab (que Dieu l'agrée) déclara du haut de la chaire du Messager de Dieu (paix et bénédiction de Dieu sur lui) : "Dieu a certes envoyé Muhammad (paix et bénédiction de Dieu sur lui) porteur de la vérité et lui a révélé le livre. Cette révélation comprenait un verset relatif à la lapidation. Nous l'avons lu, appris et compris. Le Messager de Dieu (paix et bénédiction de Dieu sur lui) a lapidé et nous l'avons fait après lui. Je crains qu'au fil du temps des gens ne viennent dire : "nous ne trouvons pas la mention de la lapidation dans le livre de Dieu" Car ils s'égareraient en abandonnant une prescription révélée par Dieu. En vérité, la lapidation est bien établie dans le livre de Dieu et elle est applicable aux hommes et femmes mariés quand une preuve, une grossesse ou un aveu permettent de prouver qu'ils ont commis l'adultère". (Al-Boukhari n°2426 et par Mouslim n°1691) 2) Pour un fornicateur (donc non marié) qui est adulte et libre, la sanction est 100 coups de fouet et l'exil pendant un an Dieu (le Très-Haut) a dit : {La fornicatrice et le fornicateur, fouettez-les chacun de cent coups de fouet. Et ne soyez point pris de pitié pour eux dans l'exécution de la loi de Dieu - si vous croyez en Dieu et au Jour dernier. Et qu'un groupe de croyants assiste à leur punition.} (24/2) Selon 'Ubada Ibn Samit (que Dieu l'agrée), le Prophète (paix et bénédiction de Dieu sur lui) a dit : "Apprenez de moi, Dieu leur a tracé un chemin : quand un homme et une femme, ne s'étant jamais mariés, ont des rapports intimes, on leur assène cent coups de fouet et les soumet à un exil d'un an…". (Mouslim n°1690, At-Tirmidhi, Ibn Mâja et Abou Dawoud) Ps : tu m'accorderas qu'en toute logique, une personne mariée qui commet l'adultére ne peut avoir le meme jugement qu'une personne non mariée qui commet la fornication, wa Allahou a'lam

Qu'il soit marié ou non, un fornicateur est celui qui a accompli un acte sexuel en dehors de tout lien matrimonial. S'il vous plaît, arrêtez de faire dire au Prophète de l'islam des inepties! Si le Coran a fixé la sanction en clair, pourquoi aller chercher des sanctions dans les hadiths ou dans des soi-disant versets supprimés?
Afil

[afilal]

Qu'il soit marié ou non, un fornicateur est celui qui a accompli un acte sexuel en dehors de tout lien matrimonial. S'il vous plaît, arrêtez de faire dire au Prophète de l'islam des inepties! Si le Coran a fixé la sanction en clair, pourquoi aller chercher des sanctions dans les hadiths ou dans des soi-disant versets supprimés?
Afilal
PS Une femme de Suisse m'avait un jour posé cette question:"la lapidation existe-t-elle dans le Cran?"
Voici ma réponse:Ma chère Souad.
Vois-tu ? Tu me prends encore une fois au dépourvu et, comme tout C.R.S qui se respecte, tu as l’air de me dire : « Et que ça saute ! » Pourtant, le sujet que tu me suggères ne peut être développé à la légère : la lapidation et le voile dans le Coran.
1° La lapidation pour adultère est une pratique barbare ; le Coran est un texte civilisé : il n’en parle pas ; il n’y fait même pas allusion dans ses innombrables ‘’non dits’’. La sanction la plus sévère prévue pour réprimer le péché de chair a été édictée au verset 15 de la sourate 4 (Les Femmes) : ‘’ Les femmes accusées d’avoir attenté à leur vertu et qui nient cette accusation seront confrontées avec quatre témoins à charge ayant constaté les faits délictueux. Si les témoins oculaires confirment le délit, les coupables seront confinées dans une demeure jusqu’à ce que la mort les emporte ou que Dieu leur offre une autre destinée.’’ Et le verset suivant d’ajouter : ‘’ Si deux personnes d’entre vous se rendent coupables d’un acte illicite hétéro ou homosexuel, vous êtes tenus de les molester. Mais si elles se repentent et s’amendent, vous n’avez plus à les inquiéter : Miséricordieux, Allah demeure accueillant au repentir.’’ C’est plutôt le contraire qui a été mis en exergue d’une manière exhaustive à la sourate 24, ‘’ la lumière’’ (cf versets 6 à 9). L’esprit de tolérance qui se dégage du texte coranique a tout fait pour rendre la preuve de fornication pratiquement impossible à établir. Il a même été prévu une mesure de rétorsion contre tout individu qui ne parvient pas à réunir quatre témoins oculaires de l’acte délictuel dont il prétend avoir été témoin : pour dénonciation calomnieuse, il lui sera infligé quatre-vingts coups de fouet appliqués de préférence sur la partie la plus charnue de son corps et il sera considéré dès lors comme un voyou à ne plus prendre au sérieux( cf verset 4/24). Il n’est fait allusion à la lapidation qu’une seule fois et à titre anecdotique : c’est ainsi que le deuxième alinéa du verset 41 de la sourate 5 ( la Table servie) rapporte : ’’ Si le Prophète de l’Islam vous propose ceci ( la flagellation comme punition de l’adultère), acceptez-le ; et s’il vous propose cela ( la lapidation comme punition de l’adultère), tenez-vous sur votre réserve’’. Il va de soi que ces deux pronoms démonstratifs évoquent des passages écrits dans la Torah et récusés par ceux à qui cette prescription était destinée en particulier ! Allez donc trouver cette sanction exceptionnelle dans le h’adith ! Et moi, je ne suis pas très versé dans cette discipline.

[ahmedjebli]

Envoyé par afilal Qu'il soit marié ou non, un fornicateur est celui qui a accompli un acte sexuel en dehors de tout lien matrimonial. S'il vous plaît, arrêtez de faire dire au Prophète de l'islam des inepties! Si le Coran a fixé la sanction en clair, pourquoi aller chercher des sanctions dans les hadiths ou dans des soi-disant versets supprimés? Afil

a baa filal bougdoum,
tu as tord,si on suivera ce que tu di,alors on va négliger toute la sunnat.

[Shadowmaster]

Envoyé par ahmedjebli a baa filal bougdoum, tu as tord,si on suivera ce que tu di,alors on va négliger toute la sunnat.

non, seulement les hadith qui contredisent les versets du coran. Et ça va de soi.

La lapidation ne représente pas "toute la sunnah" comme tu as l'air de le dire.

[Sridina]

Envoyé par afilal Qu'il soit marié ou non, un fornicateur est celui qui a accompli un acte sexuel en dehors de tout lien matrimonial. S'il vous plaît, arrêtez de faire dire au Prophète de l'islam des inepties! Si le Coran a fixé la sanction en clair, pourquoi aller chercher des sanctions dans les hadiths ou dans des soi-disant versets supprimés? Afilal PS Une femme de Suisse m'avait un jour posé cette question:"la lapidation existe-t-elle dans le Cran?" Voici ma réponse:Ma chère Souad. Vois-tu ? Tu me prends encore une fois au dépourvu et, comme tout C.R.S qui se respecte, tu as l’air de me dire : « Et que ça saute ! » Pourtant, le sujet que tu me suggères ne peut être développé à la légère : la lapidation et le voile dans le Coran. 1° La lapidation pour adultère est une pratique barbare ; le Coran est un texte civilisé : il n’en parle pas ; il n’y fait même pas allusion dans ses innombrables ‘’non dits’’. La sanction la plus sévère prévue pour réprimer le péché de chair a été édictée au verset 15 de la sourate 4 (Les Femmes) : ‘’ Les femmes accusées d’avoir attenté à leur vertu et qui nient cette accusation seront confrontées avec quatre témoins à charge ayant constaté les faits délictueux. Si les témoins oculaires confirment le délit, les coupables seront confinées dans une demeure jusqu’à ce que la mort les emporte ou que Dieu leur offre une autre destinée.’’ Et le verset suivant d’ajouter : ‘’ Si deux personnes d’entre vous se rendent coupables d’un acte illicite hétéro ou homosexuel, vous êtes tenus de les molester. Mais si elles se repentent et s’amendent, vous n’avez plus à les inquiéter : Miséricordieux, Allah demeure accueillant au repentir.’’ C’est plutôt le contraire qui a été mis en exergue d’une manière exhaustive à la sourate 24, ‘’ la lumière’’ (cf versets 6 à 9). L’esprit de tolérance qui se dégage du texte coranique a tout fait pour rendre la preuve de fornication pratiquement impossible à établir. Il a même été prévu une mesure de rétorsion contre tout individu qui ne parvient pas à réunir quatre témoins oculaires de l’acte délictuel dont il prétend avoir été témoin : pour dénonciation calomnieuse, il lui sera infligé quatre-vingts coups de fouet appliqués de préférence sur la partie la plus charnue de son corps et il sera considéré dès lors comme un voyou à ne plus prendre au sérieux( cf verset 4/24). Il n’est fait allusion à la lapidation qu’une seule fois et à titre anecdotique : c’est ainsi que le deuxième alinéa du verset 41 de la sourate 5 ( la Table servie) rapporte : ’’ Si le Prophète de l’Islam vous propose ceci ( la flagellation comme punition de l’adultère), acceptez-le ; et s’il vous propose cela ( la lapidation comme punition de l’adultère), tenez-vous sur votre réserve’’. Il va de soi que ces deux pronoms démonstratifs évoquent des passages écrits dans la Torah et récusés par ceux à qui cette prescription était destinée en particulier ! Allez donc trouver cette sanction exceptionnelle dans le h’adith ! Et moi, je ne suis pas très versé dans cette discipline.

Mon ami!

Tu dis ne pas être versé dans la hadithologie et tu te permets de rejeter les hadiths en bloc lorsqu'ils vont à l'encontre de ce que tu crois être le vrai esprit de l'islam. C'est assez facile voyons! des hadiths nous dérangent un peu, ils sont faux, même étant sahihs, ils sont faux quand même. Aucun effort d'étude des hadiths ni de leur mise en contexte (pourquoi ne pas les mettre en contexte aussi alors qu'on n'arrête pas de parler de la contextualisation des versets), rejet, comme ça on est tranquilles, respectueux des droits de l'homme et de la femme.. Cette sorte de néomutazilisme qui est en train de pousser chez qq intellectuels musulmans est tout simplement une fuite vers l'avant, mais elle n'apportera rien puisqu'elle n'a aucune crédibilité au niveau de la base, même instruite. Tu n'as qu'à comparer les cotes de popularité de Rachid Benzine par exemple et de Tareq Ramadan..

Mais pour ne pas verser dans la polémique, aurais-tu une étude universitaire ou un article sur le sujet?


Salam

[ahmedjebli]

Envoyé par shadowmast non, seulement les hadith qui contredisent les versets du coran. Et ça va de soi. La lapidation ne représente pas "toute la sunnah" comme tu as l'air de le dire.

a tu déja lu ce verset:
sourate la vache:

106. Si Nous abrogeons un verset quelconque ou que Nous le fassions oublier, Nous en apportons un meilleur, ou un semblable. Ne sais-tu pas que Dieu est Omnipotent ?

hadith de omar ibn al khatab radiya Allaho anho est autentic,saise de dire n'importe quoi.