A chacun son prophète...

[AichaDINE]

Envoyé par fredke Tu verras que dans ces deux cas, Jésus comme Mohammed savent et reconnaissent qu la loi de Moise punit de lapidation ceux qui sont coupable d'adultère. La différence est que Jésus fait en sorte que cette loi ne soit pas appliquée alors que Mohammed l'applique, même si dans "son" Coran la peine pour adultère est soit de 100 coups de fouets (sourate 24), soit l'isolation (sourate 4). Bref, je reconnais les textes de loi mais je suis contre certains, c'est juste une question d'avis.

Juste une question d'avis...

Bonne journée

[macdo]

Envoyé par tanja49 Sans discussion aucune ! Dès que la religion met la main sur le pouvoir...les excès arrivent.

C'est entierement faux, la religion d'une part et les hommes religieux d'autre part, ce sont deux choses différentes ! Les chimistes ne sont pas la chimie.

[fredke]

Envoyé par batasun Et toi quelle est la version que tu préfères ? On ne va pas poser ce genre de question à Guevara puisque pour lui les hadiths sont faux.

Ben tu vois, moi on dit que je suis gentil alors... je pardonne, bien sûr. Je trouve que si Dieu est celui qui donne la vie, il est le seul qui puisse la reprendre et je suis donc contre la peine de mort.
Je suis aussi pour les peines équitables. Ainsi, que celui ou celle qui a trompé son conjoint soit trompé à son tour, ou alors que le conjoint trompé puisse optenir le divorce. Quant aux relations d'un couple conscentant sans être marié, je ne vois vraiment pas où est le mal, ça ne regarde qu'eux. Sinon, on en viendrait à condamner à la lapidation ceux qui roulent sans permis ou ceux qui résident en France sans papier et ça, je trouve ça un peu exagéré, non?

[fredke]

Envoyé par Kamui Excellent... Maintenant il faut savoir une chose, les chrétiens ne se réfèrent pas à jésus mais à l'église, et peux-tu me rappeler quelques faits historiques par exemple sur le principe de la purification par le bûcher? Jésus est amour, biensûr, les chrétiens nous l'on montré pendant deux millénaires.

Tu as tout à fait raison, il est en effet souvent arrivé aux Chrétiens de perdre leur "e"

J'ai toujours eu deu mal de comprendre que des gens puissent lire les évangiles tous les soirs et se comporter la journée comme les pharisiens qui ont condamné Jésus... Ils récitent un notre père dans lequel ils disent "aide-nous à pardonner" en conduisant le condamné à la guillotine; ils s'agenouillent devant le portrait d'un homme qui a transformé de l'eau en vin pour qu'une fête se déroule dans la joie et ils se privent de toutes bonnes choses pendant 40 jours chaque année. Non, les Chrétiens ne suivent pas plus Jésus que les communistes ne suivèrent Lénine, que les socialistes ne suivent Jaures ou que les gaullistes ne suivent de Gaulle...

[batasun]

Envoyé par fredke Tu as tout à fait raison, il est en effet souvent arrivé aux Chrétiens de perdre leur "e"

Crétin évoque une absence d'intelligence. Les tortionnaires chrétiens étaient souvent loin d'être des crétins.

J'ai toujours eu deu mal de comprendre que des gens puissent lire les évangiles tous les soirs et se comporter la journée comme les pharisiens qui ont condamné Jésus... Ils récitent un notre père dans lequel ils disent "aide-nous à pardonner" en conduisant le condamné à la guillotine;

Je ne connais pas de chrétiens qui conduisent un condamné à la guillotine, mais il y en a aux Etats-Unis qui conduisent les condamnés à la chaise électrique.

ils s'agenouillent devant le portrait d'un homme qui a transformé de l'eau en vin pour qu'une fête se déroule dans la joie et ils se privent de toutes bonnes choses pendant 40 jours chaque année

Ce n'est pas exact. Ils ne se privent pas de bonnes choses pendant 40 jours, tu dois confondre avec le ramadan. Et l'homme devant lequel ils s'agenouillent est avant tout pour eux Dieu qui est venu sauver l'humanité de son péché..

Non, les Chrétiens ne suivent pas plus Jésus que les communistes ne suivèrent Lénine, que les socialistes ne suivent Jaures ou que les gaullistes ne suivent de Gaulle...

Les chrétiens ne sont pas plus parfaits comme croyants que les musulmans ou les bouddhistes, mais ils essaient de suivre l'enseignement de Jésus. Maintenant si tu connais des cas particuliers où ils ne le font pas, alors on peut en discuter. Il faut aussi envisager le cas qu'un chrétien qui piétine l'enseignement de Jésus n'est plus un chrétien. Je pense en particulier aux "chrétiens" qui exterminaient les juifs pendant la guerre.

Comme tu parles au présent je me permets de te contredire, mais je suis d'accord avec toi pour les siècles passés, bien qu'on peut nier l'appartenance au christianisme des tortionnaires qui se considèrent comme chrétiens.

Il ne suffit pas d'être inscrit sur les listes d'une religion pour se dire de cette religion. Il faut aussi appliquer le plus fidèlement possible ses commandements. D'après ce dernier critère les massacreurs chrétiens n'étaient pas des chrétiens.

[fredke]

Envoyé par batasun Je ne connais pas de chrétiens qui conduisent un condamné à la guillotine, mais il y en a aux Etats-Unis qui conduisent les condamnés à la chaise électrique.

je pense aux jurés qui condamnaient à mort et à tous ceux qui aujourd'hui encore se disent chrétiens et soutiennent cette pratique.

Envoyé par batasun Ce n'est pas exact. Ils ne se privent pas de bonnes choses pendant 40 jours, tu dois confondre avec le ramadan.

Le carême, tel qu'il est parfois pratiqué, est une privation non seulement de viande mais aussi de sucreries, de fêtes et d'autres plaisirs.

Envoyé par batasun Les chrétiens ne sont pas plus parfaits comme croyants que les musulmans ou les bouddhistes, mais ils essaient de suivre l'enseignement de Jésus (...) Il ne suffit pas d'être inscrit sur les listes d'une religion pour se dire de cette religion. Il faut aussi appliquer le plus fidèlement possible ses commandements. D'après ce dernier critère les massacreurs chrétiens n'étaient pas des chrétiens.

On peut alors faire la différence entre les chrétiens qui vivent en chrétiens et ceux qui se disent chrétiens mais ne font pas ce qu'ils devraient... Mais tu as raison, les chrétiens semblent avoir acquis une certaine "maturité" et "sagesse". C'est une question de temps. A croire que plus une religion est ancienne, plus ces adeptes sont "sages".

[chokran]

Envoyé par batasun Crétin évoque une absence d'intelligence. Les tortionnaires chrétiens étaient souvent loin d'être des crétins.

Ca dépends, si on parle de l'obsurantisme moyen-âgeux, c'est autre chose.

Mais qu'ils manquent ou non d'intelligence, il est clair que, comme tout les fanatiques, ils ont perdus l'humanisme et leur humanité.

Mais peut-être est-ce justement là le meilleur de se rapprocher de dieu, réputé si différent de l'être humain ?! (les plus fanatiques étant les plus croyants)

Quant aux chrétiens plus précisément, une sorte de pacifisme n'est que le résultat d'une modération, mais laissons faire B16 selon ses phantasmes, laissons se propager les divers autres courants chrétiens (styles TJ et évangélistes de tout bord), et voyons le résultat !

[zahwani]

Envoyé par fredke Voici, dans une situation similaire, et en se basant sur des sources reconnues par les croyants de chaque camp, d'une part le comportement de Mohammed et d'autre part celui de Jésus. C'est juste une question de point de vue, mais c'est bien leur point de vue personnel face à une même loi... Pour ma part, il y a une de ces deux attitudes qui me dégoûte profondément. L'attitude de Mohammed: [i]On amena à l'Envoyé d'Allah (pbAsl) un juif et une juive qui avaient commis la fornication. L'attitude de Jésus

il serait aiimable de ta part pour nous encourager a discuter avec toi de ne pas utiliser ces mots grossiers..en plus tu te mets en position de juger des prophetes. Si tu admets que mohammed n est pas un prophete, alors on respecte ta croyance. Pour nous musulmans tous les prophetes sont respectables ( adam, enoch, noiuh, abraham,...., moise, jean, jesus et mohammed), et nous avons compris d apres nos ecritures qu il ne faut pas faire des comparaisons entre le prophete, car chacun d eux est venu a un certain moment, ds une certaine situation a une communaute, pour une mission bien determinee.

- Mohammed a eu comme mission d accompagner une communuate vers une seule religion qui englobe toutes activites d une societe.

Mais on dirait que tu es branche sur la fornication!!

je ne veux pas rentrer en details sur un exemple, si tu parles de lapidation comme jugement pourla fornication ( qui se trouve ds la torah), l exmple de jesus est rappeler aux juifs qu avant d appliquer un tel jugement il faudrait d abord etre Un Vrai croyant c est tout,

la meme chose en islam, on parle de musulmans croyants et pratiquants , donc normalement ils ne devraient pas forniquer.

[batasun]

Envoyé par zahwani Pour nous musulmans tous les prophetes sont respectables ( adam, enoch, noiuh, abraham,...., moise, jean, jesus et mohammed), et nous avons compris d apres nos ecritures qu il ne faut pas faire des comparaisons entre les prophetes, car chacun d eux est venu a un certain moment, ds une certaine situation a une communaute, pour une mission bien determinee.

Tu dis qu'il ne faut pas faire de comparaison entre les prophètes et tu as l'air de dire que tous les prophètes sont également respectables.

Alors pourquoi les prophètes ont droit a un court 3alayhi s-salam et Mohammed a droit à une formule beaucoup plus longue salla llahu 3alayhi wa-sallam ?
Cela veut dire que Mohammed est plus important que les autres prophètes, et donc il y a une comparaison avec les autres.

[zahwani]

Envoyé par batasun Tu dis qu'il ne faut pas faire de comparaison entre les prophètes et tu as l'air de dire que tous les prophètes sont également respectables. Alors pourquoi les prophètes ont droit a un court 3alayhi s-salam et Mohammed a droit à une formule beaucoup plus longue salla llahu 3alayhi wa-sallam ? Cela veut dire que Mohammed est plus important que les autres prophètes, et donc il y a une comparaison avec les autres.

je precise comparer les prophetes ds leur mission!! je ne veux pas polemiquer sur un tel detail..moi j utilise SAS pour chaque prophete.

La fornication est condamnable ds une communaute qui applique strcitement la torah ou l islam.. car ds le cas de la lapidation c est des membres de sa communaute et peut etre sa propre famille qui doit appliquer le jugement.. or ce n est pas le cas aujourdhui...Voila pkoi jesus (SAS) a bien repondu ds le cas de cette femme.....sinon on va passer son temps a en lapider au maroc!!!!