le coran un livre de Dieu? Ou des erreurs?

[exchretien]

Une autre confusion que certains font dans le coran aussi:
les sept cieux: il s'agit bien de 7 univers et non les 7 couches de l'atmosphere.
en effet on lit dans le coran: et nous avons embellit le ciel le plus proche par les etoile.
donc les étoiles ne sont pas dans l'atmosphere.
voici le verset qui parle des 7 couches de l'atmosphere:

sourate les croyants verset 17:
Nous avons créé, au-dessus de vous, sept couches. Et Nous ne sommes pas inattentifs à la création.
وَلَقَدْ خَلَقْنَا فَوْقَكُمْ سَبْعَ طَرَائِقَ وَمَا كُنَّا عَنِ الْخَلْقِ غَافِلِينَ

un lien neutre ni pro ni anti islam qui montre 7 couches atmosphériques:

<http://www.ace.mmu.ac.uk/eae/french/Atmosphere/Older/Atmospheric_Layers.html>

Les Couches Atmosphériques

Bien que de l'air soit bien mélangé dans toute l'atmosphère, l'atmosphère elle-même n'est pas physiquement uniforme mais a des variations significatives en température et en pression avec l'altitude, qui définissent un certain nombre de couches atmosphériques. Celles-ci incluent la troposphère (de 0 à 16 kilomètres), la stratosphère (de 16 à 50 kilomètres), la mésosphère (de 50 à 80km) et la thermosphère (de 80 à 640km). Les limites entre ces quatre couches sont définies par les changements brusques de température, et incluent respectivement la tropopause, la stratopause et la mésopause. Dans la troposphère et la mésosphère, la température tombe généralement avec l'augmentation de l'altitude, tandis que dans la stratosphère et la thermosphère, la température s'élève avec l'augmentation de l'altitude.

En plus de la température, d'autres critères peuvent être employés pour définir différentes couches dans l'atmosphère. L'ionosphère, par exemple, qui occupe la même région de l'atmosphère que la thermosphère, est défini par la présence des ions, un critère physico-chimique. La région au delà de l'ionosphère est connue comme l'exosphère. L'ionosphère et l'exosphère composent ensemble l'atmosphère supérieure (ou la thermosphère). La magnétosphère est la région au-dessus de la surface de la Terre dans laquelle des particules chargées sont affectées par le champ magnétique de la Terre.

Une autre couche bien connue de l'atmosphère est la couche d'ozone, occupant une grande partie de la stratosphère. Cette couche est définie par sa composition chimique - où l'ozone est particulièrement abondant.

la magnétosphere ne fait pas partie de l'atmosphere puisqu'il s'agit de l'interaction entre les particules du vent solaire et le champ magnétique terrestre.
voici la définition de la magnétosphere :
Magnétosphère
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La magnétosphère terrestre est l'ensemble des lignes de champ magnétique de la Terre situées au-delà de l'ionosphère, c'est-à-dire au-dessus de 800 à 1000 km d'altitude. S'il n'y avait pas de vent solaire, le spectre magnétique de la Terre serait semblable à celui d'un aimant droit isolé. En réalité, la magnétosphère agit comme un écran et protège la surface terrestre des excès du vent solaire, nocif pour la vie. Elle s'oppose au vent solaire comme une culée de pont dévie le courant d'une rivière. En contrepartie le vent solaire déforme le spectre magnétique de la Terre en lui donnant une forme de comète comme le montre un peu la figure ci-dessous.

Chaque planète magnétisée (Mercure, la Terre, Jupiter, Saturne, Uranus et Neptune) possède sa propre magnétosphère.

<http://fr.wikipedia.org/wiki/Magn%C3%A9tosph%C3%A8re>

il faut noter que Wikipedia parle de seulement de 5 couches atmosphériques, mais lorsqu’on cherche dans cette même encyclopédie on trouve deux autres éléments, en l’occurrence ionosphere et ozonosphere, qui sont considérées comme des couches atmopshériques.
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la terre tourne autour d'elle meme:

27.85. Et la Parole leur tombera dessus à cause de leurs méfaits. Et ils ne pourront rien dire.

27.86. N'ont-ils pas vu qu'en vérité, Nous avons désigné la nuit pour qu'ils y aient du repos, et le jour pour voir ? Voilà bien des preuves pour des gens qui croient.

27.87. Et le jour où l'on soufflera dans la Trompe, tous ceux qui sont dans les cieux et ceux qui sont dans la terre seront effrayés, - sauf ceux qu'Allah a voulu [préserver] ! - Et tous viendront à Lui en s'humiliant.

27.88. Et tu vois les montagnes - tu les crois figées - alors qu'elles passent comme des nuages. Telle est l'oeuvre d'Allah qui a tout façonné à la perfection. Il est Parfaitement Connaisseur de ce que vous faites !

27.89. Quiconque viendra avec le bien aura bien mieux, et ce jour-là ils seront à l'abri de tout effroi.

27.90. Et quiconque viendra avec le mal... alors ils seront culbutés le visage dans le Feu. N'êtes-vous pas uniquement rétribués selon ce que vous oeuvriez ? ”
-------------------fin
on voit la conjonction "et" au début du verset 87, donc si je suis le raisonnement qui dit qu'il s'agit d'une vision de la fin du monde, le verset 87 et obligatoirement lié au 86 qui n'a rien à voir avec la fin du monde. La conjonction « et » est une énumération dans ce cas. La conclusion la terre tourne autour d’elle-même et le verset 88 de la sourate 27 n’a rien avec la fin du monde.

Voici d’autre verset qui disent que les montagnes bougeront lors de la fin du monde :

les versets ici on voit bien que les humains veront les montagnes bouger lors de la fin du monde contrairement au verset 88 de la sourate annamle où les gens voient les montagnes fixes:

Al-Kahf(18) Ayat No: 47
Le jour où Nous ferons marcher les montagnes et où tu verras la terre nivelée (comme une plaine) et Nous les rassemblerons sans en omettre un seul.

An-Nabaa(78)
[17] Le Jour de la Décision (du Jugement) a son terme fixé.
[18] Le jour où l'on soufflera dans la Trompe, vous viendrez par troupes,
[19] et le ciel sera ouvert et (présentera) des portes,
[20] et les montagnes seront mises en marche et deviendront un mirage.
[21] L'Enfer demeure aux aguets,
[22] refuge pour les transgresseurs.
[23] Ils y demeureront pendant des siècles successifs.
[24] Ils n'y goûteront ni fraîcheur ni breuvage,
[25] Hormis une eau bouillante et un pus
[26] comme rétribution équitable.

At-Takwir(81)
[1] Quand le soleil sera obscurci,
[2] et que les étoiles deviendront ternes,
[3] et les montagnes mises en marche,
[4] et les chamelles à terme, négligées,
[5] et les bêtes farouches, rassemblées,
[6] et les mers allumées,
----------------fin de citation:


aucun des versets où les montagnes seront mis en mouvement, on ne voit qui va les voir bouger: les mécreant ou les croyants. ce phenomene sera vu par tous. cette vision des montagnes qui bougeront réellement n'est pas spécifiques à personnes, mais elle sera pour tous , mécréant ou croyant, comme un signe de la fin du monde.

[batasun]

Envoyé par exchretien coran fabriqué par les hommes!!!!! tes preuves?

La meilleure preuve est que 90% du Coran est ce qu'on trouvait en Arabie au 7ème siècle.

Autre preuve, jamais Dieu, si il était l'auteur du Coran, n'aurait repris les contes ridicules qu'on y trouve, et qui pour la plupart on été repris de légendes existantes dans le folklore ou dans la littérature juive non-biblique.

Tout dépend évidemment du niveau intellectuel que vous attribuez à Dieu.

[elfarido]

Salam

بسم الله الرحمن الرحيم

42. 3. C'est ainsi que Dieu, le Puissant, le Sage, te fait des révélations, comme à ceux qui ont vécu avant toi.

6. 114. Chercherai-je un autre juge que Dieu, alors que c'est Lui qui a fait descendre vers vous ce Livre bien exposé ? Ceux auxquels Nous avons donné le Livre savent qu'il est descendu avec la vérité venant de ton Seigneur. Ne sois donc point du nombre de ceux qui doutent.

[biovibs]

Envoyé par exchretien coran fabriqué par les hommes!!!!! tes preuves?

a partir du moment ou on ne croit pas que Mohamad soit un prophete c'est une evidence.

d'ailleur il n'y a pas de preuves qu'il ne soit pas ecrit par une ou des hommes, juste des croyance.

ce qui s'affirme sans preuves se refute sans preuves.

[biovibs]

Envoyé par exchretien coran post mohammed? tu te ridiculise !!!! le coran est du vivant de mohammed. en plus: galien a fait une grave erreur que le coran n'en parle pas. c'est un medecin arabe musulman qui l'a corrigé après.

cela ne prouve rien, il y a moins d etexte dna stout le coran que dans un volume ecrit par Galien...

completement con comme demonstration.

[biovibs]

Envoyé par exchretien C le coran, pour la nieme fois, ne situe pas chronologiquement la phase de la formation des muscles par rappport aux os, c'est toi qui force la contradiction toi tu es à l'intérieur d'une couverture ou tes vetements. donc si on utilise ton raisonnement une couverture inventé en 2007 qui couvre un corps formé il y a 30 ans, veut dire que la couverture a existé plus que 30 ans. ou encore un bébé né en 2007 couvert par un habit formé en 2005, veut dire que le bébé a existé avant le vetement. aucune logique dans ton raisonnement. l'essentiel que le coran ne se contredit pas: ET on a reveti les os par de la chair est plus generale: un resultat final comme un processus simultanée car la conjonction ET ne veut pas dire obligatoirement une sequenece temporelle mais une énumération.

pourtant tes propres sites concordistes pretendent le contraire et pretende meme que c'est un miracle du Coran qu'il se trompe.

je t'ai de dizaine de foi fais remarquer que tes propres reference disaient que le os aparraissent puis sont recouvert par la chair.

cela signifie que les deux interpretation son possibles.... au minimum...

[somolo]

Envoyé par biovibs ce n'est pas le cas puisque personne n'avait compris le sens scientifiques de ces versets AVANT que la science (la vrai) ne le démontre. ils sont donc compréhensible qu'a postériori, et n'ont aucune valeur predictive. Donc il ne sont pas compréhensibles. et effectivement meme un livre du 7 siecle pouvait ecrire clairement la terre tourne autour du soleil, quna dle grecs l'on decouvert 1000 ans plus tot il l'on dit tout aussi simplement que cela. ou meme dire que le sang circule, ou que la gravité existe, voire meme definir la relativité générale. apres tout Dieu est intemporel ta remarque sur l'anachronisme des verset est sans objet pour un etre immortel.

Salam biovibs,

En réalité, je pensais surtout aux versets assimilant des montagnes à des piquets ou encore ceux traitant de barrière entre deux mers, de vents fécondants ou du développement embryonnaire à base de "coiffes de ténèbres" et de "bout de chair mâchée". Toutes ces explications peuvent nous paraître insuffisantes à l'heure actuelle au vu des connaissances que nous avons acquises en la matière mais pour un contemporain du prophète (sas), elles devaient être déjà bien plus parlantes et lui permettaient d'avoir une certaine vision du phénomène, approximative certes voire erronée mais une vision quand même. Dieu rend Son immense savoir accessible à ceux qui ne sont pas en mesure de l'assimiler en quelque sorte.
Mais tu as bien sûr raison quand tu dis que certains versets devaient être incompréhensibles pour nos ancêtres, tout comme il existe toujours des versets dont la signification exacte nous échappe complètement à l'heure actuelle est n'est connue que d'Allah soubhana wa ta’ala.
Quant aux théories scientifiques envisagées à l'époque et celles qui étaient encore complètement inconnues, il est vrai que leur mention explicite dans le Coran aurait permis d'établir avec certitude le caractère divin de celui-ci et c'est précisément pour cela qu'elles n'y figurent pas. Les gens exigent toujours une preuve mais ils devraient savoir qu'ils ne l'auront pas dans cette vie, seuls des indices sont à leur disposition. Le reste est une question de foi.

[biovibs]

Envoyé par somolo Salam biovibs, En réalité, je pensais surtout aux versets assimilant des montagnes à des piquets ou encore ceux traitant de barrière entre deux mers, de vents fécondants ou du développement embryonnaire à base de "coiffes de ténèbres" et de "bout de chair mâchée". Toutes ces explications peuvent nous paraître insuffisantes à l'heure actuelle au vu des connaissances que nous avons acquises en la matière mais pour un contemporain du prophète (sas),

pas insuffisante mon cher fausse purement et simplment.
en tout cas pour la barriere infranchissable et l'embryologie c'est sur.

Envoyé par somolo Mais tu as bien sûr raison quand tu dis que certains versets devaient être incompréhensibles pour nos ancêtres, tout comme il existe toujours des versets dont la signification exacte nous échappe complètement à l'heure actuelle est n'est connue que d'Allah soubhana wa ta’ala.

heu....
tu n'as visiblement pas compris qu'ils ne sont pas compris seulement maintenant, c'est juste que des gens font des interpretation tarabiscoté pour leur trouver un sens en rapport ave cla science, sens que,comme c'est facile, personne n'avait deviner AVANt la decouverte en question.

bref de l'interpretation orienter, c'est comme cela que l'on appelle cela, du concordisme, n'importe quoi.... juste de quoi appater les gogos, du meme ordre que l'electrometre scientologue

Envoyé par somolo Quant aux théories scientifiques envisagées à l'époque et celles qui étaient encore complètement inconnues, il est vrai que leur mention explicite dans le Coran aurait permis d'établir avec certitude le caractère divin de celui-ci et c'est précisément pour cela qu'elles n'y figurent pas. Les gens exigent toujours une preuve mais ils devraient savoir qu'ils ne l'auront pas dans cette vie, seuls des indices sont à leur disposition. Le reste est une question de foi.

visiblement tu ferais mieux de réviser l'histoire des sciences, en particulier en medecine.

[somolo]

Envoyé par biovibs pas insuffisante mon cher fausse purement et simplment. en tout cas pour la barriere infranchissable et l'embryologie c'est sur.

Je pense que pour pouvoir affirmer qu'un verset se trompe, il faudrait déjà être en mesure de déterminer avec exactitude ce à quoi il fait référence. Une personne peut interpréter un verset d'une façon et le considérer comme vrai, une autre l'interprétera autrement et le considérera comme faux. Chacun voit midi à sa porte.

Envoyé par biovibs heu.... tu n'as visiblement pas compris qu'ils ne sont pas compris seulement maintenant, c'est juste que des gens font des interpretation tarabiscoté pour leur trouver un sens en rapport ave cla science, sens que,comme c'est facile, personne n'avait deviner AVANt la decouverte en question. bref de l'interpretation orienter, c'est comme cela que l'on appelle cela, du concordisme, n'importe quoi.... juste de quoi appater les gogos, du meme ordre que l'electrometre scientologue

Personne n'a le monopole du savoir et personne n'a celui de la bonne interprétation du Coran. Si des gens se servent de la science pour conforter leur foi, grand bien leur fasse. Tout le monde est libre de se faire sa propre idée après lecture des versets en question. Je ne juge personne.

Envoyé par biovibs visiblement tu ferais mieux de réviser l'histoire des sciences, en particulier en medecine.

Je sais que les grecs étaient en avance sur leur temps dans bien des domaines mais il doit bien y avoir des choses que même eux ne savaient pas.

Que la paix soit sur toi.

[kamal19]

Envoyé par somolo Je pense que pour pouvoir affirmer qu'un verset se trompe, il faudrait déjà être en mesure de déterminer avec exactitude ce à quoi il fait référence. Une personne peut interpréter un verset d'une façon et le considérer comme vrai, une autre l'interprétera autrement et le considérera comme faux. Chacun voit midi à sa porte. Personne n'a le monopole du savoir et personne n'a celui de la bonne interprétation du Coran. Si des gens se servent de la science pour conforter leur foi, grand bien leur fasse. Tout le monde est libre de se faire sa propre idée après lecture des versets en question. Je ne juge personne. Je sais que les grecs étaient en avance sur leur temps dans bien des domaines mais il doit bien y avoir des choses que même eux ne savaient pas. Que la paix soit sur toi.

salam somolo

sache que leurs argument selon lequel muhammad aurait plagiée des science grec hindou ou martiennes etc...

il y au ne question assez génante pour leur arguments !

comment muhammad (sws) a pu devinez que "toutes c'est sciences" dans chaque tribues et peuple etait les vraix 1400 a l'avance (en prenant soin de ne pas prendre les fausse) et du coup les copiés ?

donc méme avec l'argument du "plagia" leurs argument s'effondre de lui méme !