le coran un livre de Dieu? Ou des erreurs?

[joliange]

Envoyé par wahib06 maintenant revenons au coran S'il existe des zones de salinité différentes qui persistent, c'est simplement parce que l'apport d'eau douce des fleuves est constant, c'est à dire que l'eau douce se renouvelle devant l'eau salée, en permanence, plus vite que le phénomène de dilution n'est capable de mélanger les eaux. L'eau douce d'un fleuve acquiert progressivement les caractéristiques de la mer au fur et à mesure qu'elle progresse dans celle-ci. Certains musulmans ont résolu le problème en choisissant d'appeler "barrage infranchissable" la zone de transition progressive entre l'eau douce et l'eau salée. Effectivement, avec ce choix arbitraire, on a bien d'un côté de notre "barrière" l'eau dont les caractéristiques sont celle de la mer, et de l'autre celle dont les caractéristiques sont celles du fleuve. Puisque cette définition absurde du "barrage infranchissable" a été faite exprès pour concorder avec les versets du Coran. Par ailleurs, cela ne résout rien, car l'eau franchit ce "barrage", un écoulement du fleuve vers la mer se produit en permanence. L'eau arrive par le fleuve, elle est douce, puis elle pénètre dans la "barrière" (en fait la zone de transition progressive), et sa salinité augmente au fur et à mesure. Puis, lorsque notre eau a acquit les caractéristiques de la mer, on la considère comme se trouvant de l'autre côté du "barrage infranchissable" ! Nous voyons que cette explication des apologistes de l'islam ne tient pas: ce qu'ils ont appelé de manière abusive la "barrière infranchissable" dont parle le Coran ne devrait pas être traversé par l'eau si l'on s'en tient au Coran.

Donc c'est ca le probleme ,vous comprenez la séparation des eaux ou la barriere infranchissable à la lettre ..loll.... le verset aborde la séparation d'un point de vue des caractéristiques...Dieu rappelle que d'un côté il existe une eau très douce et de l'autre une eau salée...et que les especes vivantes du premier milieu ne pouvaient vivre dans l'autre milieu....


Le sens français du terme français "infranchissable" est très clair sauf que ce mot ne se trouve pas dans le Coran... le verset en arabe est beaucoup plus beau et nuancé....ce qui a été choisi comme traduction par "barrière infranchissable" est "hijran mahjûrâ", expression déjà utilisée dans un autre verset 25:22 et qui est mise à la bouche des criminels quand ils verront réellement les anges...cette expression connue chez les arabes, dite par celui qui cherche une protection. Dans le cas du verset 25:53, l'expression est utilisée à titre de Majâz (je ne sais pas comment traduire Majâz mais l'idée = figure de style éloquente, concise et faisant sens) : comme pour dire que chaque eau demande protection et l'obtient contre l'autre en disant :"hijran mahjûrâ !"

On comprends ainsi très vite les limites d'une traduction quand on veut faire une analyse précise d'un verset...

[wahib06]

وَهُوَ الَّذِي مَرَجَ الْبَحْرَيْنِ هَذَا عَذْبٌ فُرَاتٌ وَهَذَا مِلْحٌ أُجَاجٌ وَجَعَلَ بَيْنَهُمَا بَرْزَخاً وَحِجْراً مَّحْجُوراً
25.53. Wahuwa allathee maraja albahrayni hatha AAathbun furatun wahatha milhun ojajun wajaAAala baynahuma barzakhan wahijran mahjooran
25.53. Et c'est Lui qui donne libre cours aux deux mers : l'une douce, rafraîchissante, l'autre salée, amère. Et IL assigne entre les deux une zone intermédiaire et un barrage infranchissable.
25.53 . And He it is Who hath given independence to the two seas ( though they meet ) ; one palatable , sweet , and the other saltish , bitter ; and hath set a bar and a forbidding ban between them

[Darth]

Envoyé par joliange Donc c'est ca le probleme ,vous comprenez la séparation des eaux ou la barriere infranchissable à la lettre ..loll.... le verset aborde la séparation d'un point de vue des caractéristiques...Dieu rappelle que d'un côté il existe une eau très douce et de l'autre une eau salée...

Quelque chose m'échappe: pourquoi Dieu rappelle-t-il un fait d'une évidence crasse? N'importe qui nageant en mer "goûte" la salinité de l'eau, imbuvable en comparaison d'une eau de source, de puits ou d'oasis bien fraîche. Même un gosse est capable de faire la différence entre l'eau de mer, de la piscine et du robinet...

et que les especes vivantes du premier milieu ne pouvaient vivre dans l'autre milieu....

Faux, entièrement faux. Le saumon, par exemple, est un poisson anadrome: il naît en eau douce dans des eaux courantes, descend jusqu'à la mer où il vit parfois plusieurs années, puis retourne dans la rivière dans laquelle il est né pour frayer.

Le sens français du terme français "infranchissable" est très clair sauf que ce mot ne se trouve pas dans le Coran... le verset en arabe est beaucoup plus beau et nuancé....ce qui a été choisi comme traduction par "barrière infranchissable" est "hijran mahjûrâ", expression déjà utilisée dans un autre verset 25:22 et qui est mise à la bouche des criminels quand ils verront réellement les anges...cette expression connue chez les arabes, dite par celui qui cherche une protection. Dans le cas du verset 25:53, l'expression est utilisée à titre de Majâz (je ne sais pas comment traduire Majâz mais l'idée = figure de style éloquente, concise et faisant sens) : comme pour dire que chaque eau demande protection et l'obtient contre l'autre en disant :"hijran mahjûrâ !" On comprends ainsi très vite les limites d'une traduction quand on veut faire une analyse précise d'un verset...

L'on peut surtout comprendre qu'il n'y a parfois aucune limite en matière d'interprétation des versets, autant du coté des musulmans maîtrisant l'arabe que celui de ceux n'étant pas arabophones.

Le Coran est un livre de foi et non de science car sur le plan scientifique, il est erroné de part en part. Erreurs n'étant valables qu'à partir du moment où on le compare aux faits scientifiques en lui prêtant une kyrielle de miracles. Foi et Science sont antinomiques.

[batasun]

Envoyé par joliange Le sens français du terme français "infranchissable" est très clair sauf que ce mot ne se trouve pas dans le Coran...

Tu as raison ce mot ne se trouve pas dans le Coran puisque le Coran dit une barrière "barriérante".

Si tu veux on peut améliorer les traductions du Coran en traduisant mot à mot.

Mais les traducteurs musulmans et les autres ne sont pas idiots au point de ne pas comprendre ce que signifie une barrière barriérante.
Il s'agit d'une forme d'insistance connue des langues sémitiques. Les grammairiens l'appellent le complément absolu. On la retrouve dans la Bible en hébreu quand Dieu dit par exemple que si vous faites ceci ou cela vous mourrez de mort.

Cela veut dire mourir de façon certaine, et la barrière barriérante veut dire que la barrière est vraiment une barrière et qu'elle est donc infranchissable.

On comprends ainsi très vite les limites d'une traduction quand on veut faire une analyse précise d'un verset...

On comprend plutôt que certains devraient prendre des cours de traduction.

[Rekona]

Envoyé par wahib06 maintenant revenons au coran S'il existe des zones de salinité différentes qui persistent, c'est simplement parce que l'apport d'eau douce des fleuves est constant, c'est à dire que l'eau douce se renouvelle devant l'eau salée, en permanence, plus vite que le phénomène de dilution n'est capable de mélanger les eaux. L'eau douce d'un fleuve acquiert progressivement les caractéristiques de la mer au fur et à mesure qu'elle progresse dans celle-ci. Certains musulmans ont résolu le problème en choisissant d'appeler "barrage infranchissable" la zone de transition progressive entre l'eau douce et l'eau salée. Effectivement, avec ce choix arbitraire, on a bien d'un côté de notre "barrière" l'eau dont les caractéristiques sont celle de la mer, et de l'autre celle dont les caractéristiques sont celles du fleuve. Puisque cette définition absurde du "barrage infranchissable" a été faite exprès pour concorder avec les versets du Coran. Par ailleurs, cela ne résout rien, car l'eau franchit ce "barrage", un écoulement du fleuve vers la mer se produit en permanence. L'eau arrive par le fleuve, elle est douce, puis elle pénètre dans la "barrière" (en fait la zone de transition progressive), et sa salinité augmente au fur et à mesure. Puis, lorsque notre eau a acquit les caractéristiques de la mer, on la considère comme se trouvant de l'autre côté du "barrage infranchissable" ! Nous voyons que cette explication des apologistes de l'islam ne tient pas: ce qu'ils ont appelé de manière abusive la "barrière infranchissable" dont parle le Coran ne devrait pas être traversé par l'eau si l'on s'en tient au Coran.

Tou à fait d'accord,

[Rekona]

Envoyé par kamal19 1 une barriére infranchissable connu au détroit de gibraltard ! le courants de la mer méditeranéene et de l'océan atlantique ce passe dessus dessous il garde leur chaleur et salinité respective ! Dieu parle bien de deux mers qui ne ce melange pas ! il ne dit pas "l'eau salé et l'eau douce ne se malange pas" il dit bien "DEUX MERS" je répéte pour toi bougre d'ane ! DEUX MERS capitche ? va sur des site parlant du détroit de gibraltard il te diront tous que la mer méditeranée et l'océan atlantique ne ce melange pas leur courants passe l'un au dessus de l'autre sans melanger leur salinité et leur chaleurs respective ce qui a pour cause de faire de ce détroit une zone de navigation trés délicate et dangeureuse !

Le détroit de Gibraltar sépare la mer Méditerranée et l'océan Atlantique.
L'océan Atlantique n'est pas une mer !

Et supposont que l'océan Atlantique soit une mer : La Méditerannée est une
mer quasi-fermée à cause du Détroit, et en plus les courants font en sorte
que les eaux central de la Méditerannée ne se mélange pratiquement pas à
l'océan Atlantique, c'est tout à fait normal ! c'est typique de cette région.
salinité de la Méditerannée = 37 g/l ..... Atlantique = 35 g/l
presque le même taux ! et alors ???? nous sommes en présence de
phénomènes physique naturelles et non pas miraculeux.

Cela n'empêche pas, qu'ont observent dans de nombreux étendu d'eau à
travers le monde, des eaux saumâtres, des mélanges d'eau salée et
d'eau douce - quoique qu' à petite échelle comparer aux océans.

Bien avant l'époque de la Bible, ils était possible de se rendre compte
- avec de simples expériences - que certaines étendus d'eaux
(lacs, mers , océans ..) ne se mélangeait presque pas ou au contraire
se mélangeait, que l'eau soit salé ou pas.

#1 En prenant des échantillons d'eau et en faisant évaporer l'eau
au soleil, ils pouvaient comparé la quantité de sel restant, d'un
échantillon à l'autre; même de manière approximative.
Et en faisant le test du goût dire si une eau est salé ou pas.

#2 Ils pouvaient laissé une barque à la dérive et observer le mouvement
de celle-ci, pour en déduire certains courants de surface, même si
cette expérience ne relève pas les courants en profondeur.

#3 En observant la configuration des détroits et la surface des mers en jeu
ils pouvaient déduire logiquement que l'eau de part et d'autre d'un
détroit ne pouvait se renouveler rapidement.

#4 En faisant des déductions sur les espèces de poissons pêché, ils
pouvaient émettrent certaines hypothèses sur les courants.
les méduses par exemple, ont tendance à suivre les courants.

#5 La variation de la température de l'eau de surface à quelques km de
distance, dans un détroit, révèle certains courants.


Toutes ces informations, mêmes partielles et imprécises à cette époque
étaient accessible à ces peuples qui vivaient en bordure de la mer.

[adil75]

Envoyé par batasun Ton site parle des sources d'eau douce sous la mer. Le Coran évoque des fleuves d'eau douce qui se jettent dans les mers, pas des sources sous-marines. De toutes façons l'eau de ces sources se mélange ensuite avec l'eau salée de la mer. Tu es triplement en tort puisque tu fais un hors-sujet, que tes sources ne changent rien au problème et que tu me traites de con, ce qui veut dire qu'il ne te reste que cet argument de perdant contre moi.

c'est toi qui avais pris les autres pour des idiots alors que tu as rien compris!!!
ces eaux douces sont en contact permanent avec l'eau de mer, si elles se mélangeait avec l'eau de mer elles seraient déjà salées et on parlera pas d'eau douce.

[kamal19]

Envoyé par Rekona Le détroit de Gibraltar sépare la mer Méditerranée et l'océan Atlantique. L'océan Atlantique n'est pas une mer ! Et supposont que l'océan Atlantique soit une mer : La Méditerannée est une mer quasi-fermée à cause du Détroit, et en plus les courants font en sorte que les eaux central de la Méditerannée ne se mélange pratiquement pas à l'océan Atlantique, c'est tout à fait normal ! c'est typique de cette région. salinité de la Méditerannée = 37 g/l ..... Atlantique = 35 g/l presque le même taux ! et alors ???? nous sommes en présence de phénomènes physique naturelles et non pas miraculeux. Cela n'empêche pas, qu'ont observent dans de nombreux étendu d'eau à travers le monde, des eaux saumâtres, des mélanges d'eau salée et d'eau douce - quoique qu' à petite échelle comparer aux océans. Bien avant l'époque de la Bible, ils était possible de se rendre compte - avec de simples expériences - que certaines étendus d'eaux (lacs, mers , océans ..) ne se mélangeait presque pas ou au contraire se mélangeait, que l'eau soit salé ou pas. #1 En prenant des échantillons d'eau et en faisant évaporer l'eau au soleil, ils pouvaient comparé la quantité de sel restant, d'un échantillon à l'autre; même de manière approximative. Et en faisant le test du goût dire si une eau est salé ou pas. #2 Ils pouvaient laissé une barque à la dérive et observer le mouvement de celle-ci, pour en déduire certains courants de surface, même si cette expérience ne relève pas les courants en profondeur. #3 En observant la configuration des détroits et la surface des mers en jeu ils pouvaient déduire logiquement que l'eau de part et d'autre d'un détroit ne pouvait se renouveler rapidement. #4 En faisant des déductions sur les espèces de poissons pêché, ils pouvaient émettrent certaines hypothèses sur les courants. les méduses par exemple, ont tendance à suivre les courants. #5 La variation de la température de l'eau de surface à quelques km de distance, dans un détroit, révèle certains courants. Toutes ces informations, mêmes partielles et imprécises à cette époque étaient accessible à ces peuples qui vivaient en bordure de la mer.

medames et messieur !

vous avez ici l'exemple flagrant d'une désinformation dans toutes sa splendeur !

il dit que "l'éxperience pouvait étre faite avant la bible !" (il utilise le mot pouvait) seulment voila qui avant la bible a réalisé cette éxperience ? quel peuple ? et ce un peuple avant la bible !

un peuple qui a laisser des écrits de c'est éxperiences ?

[HeraleS]

Envoyé par wahib06 Sourate 21 : AL-ANBIYA (LES PROPHÈTES) 30. Ceux qui ont mécru, n'ont-ils pas vu que les cieux et la terre formaient une masse compacte ? Ensuite Nous les avons séparés et fait de l'eau toute chose vivante. Ne croiront-ils donc pas ? Le Ciel et la Terre n'ont pas fait partie d'une "masse compacte" qui a ensuite été séparée. Au contraire, la Terre est apparue plus de 10 milliards d'années après le Big Bang, dans un coin paumé de l'Univers. Elle s'est formée à partir d'un nuage de gaz (on est donc très loin d'une masse compacte).

Genre j ai un speudo arabe donc jme la raconte savant, bon tu es viré !
je ne vois meme pas l interet de ex chretien de te repondre, je dit simplement patiente et nous patientons avec toi

[kamal19]

Envoyé par HeraleS Genre j ai un speudo arabe donc jme la raconte savant, bon tu es viré ! je ne vois meme pas l interet de ex chretien de te repondre, je dit simplement patiente et nous patientons avec toi

hé oui herales !

ils viennent ici tous frais former des centre de formation anti religion et anti Dieu tel que athéisme.free.fr et quand il s'aperçoivent que "ce que on leur a apprit la bas" sur les site anti croyances ne tiennent pas debout pour des raison scientifique démontré par A+B il répéte les méme aneries en faisant genre qu'il savent pas ! alors que dans sa téte quand il a lu les reponse de exchrétien il a du ce dire "hé merde je m'y attender pas !"

et sa ce dit rationel...