la tombe du prophète et celles des saints, sur les pas du Salaf

[LysBlanc]

Envoyé par flytayr La position de l’islam sur celui qui fait le Tawassul par le Prophète Q : Quelle est la position de l’islam sur celui qui invoque le Prophète, prière et salut d’Allah sur lui, comme moyen d’exaucer ses invocations (Tawassul) ? R : Le Tawassul par le Prophète, prière et salut d’Allah sur lui, se divise en plusieurs catégories : Premièrement : invoquer la croyance en lui comme moyen d’être exaucé. Ce genre de Tawassul est correct. C’est de dire par exemple : « Seigneur Allah ! J’ai cru en Toi et en Ton Messager, alors pardonne-moi. » Ce genre de Tawassul est permis et a été cité dans la parole d’Allah le Très-Haut dans Son Noble Coran : [...]

As-Salam 'Alaykoum

Mais quand allez vous enfin ouvrir les yeux??!

On vous donne des paroles de Salafs, et tu nous apportes une fatwa de cheikh Outhaymine.

Sais- tu au moins que Cheikh Outhaymine n'arrive pas à la cheville des Salafs, il a contredit pleins de consensus.

Tu connais que les savants d'Arabie Saoudite? Que disent ceux du Maroc ? d'Algérie ? D'Egypte ? De Tunisie? De la syrie ? Yemen ? Pakistan ? Indonésie ? Inde ? Liban? la Mauritanie? Du Sénégal ?etc etc etc Oui il y'a aussi des grands savants dans ces pays et je suis sûre que tu ne connais pas le courant majoritaire de tous ces pays. Tu vas dans ces pays et tu leur dis que le Tawassul est du shirk ils vont bien rigoler.

Ces pays n'ont juste pas les pétro-dollars de l'Arabie Saoudite pour créer des centaines de sites internets en français, ou éditer pleins de livres à l'étranger.

Et c'est que sur internet et les livres que tu apprends la science ? As-tu au moins un cheikh qui a une chaîne de transmission jusqu'au prophète Sallahou 'Allahy wa Salam ? Si oui qui plus est, te montre t-il les paroles de Salafs ?


Allahou 'Alem

Wa salâm

Ps: le titre de la fatwa est faux, ce n'est pas la position de l'Islam qu'il donne là, mais sa position personnelle.

[flytayr]

Envoyé par LysBlanc As-Salam 'Alaykoum Mais quand allez vous enfin ouvrir les yeux??! On vous donne des paroles de Salafs, et tu nous apportes une fatwa de cheikh Outhaymine. Sais- tu au moins que Cheikh Outhaymine n'arrive pas à la cheville des Salafs, il a contredit pleins de consensus. Tu connais que les savants d'Arabie Saoudite? Que disent ceux du Maroc ? d'Algérie ? D'Egypte ? De Tunisie? De la syrie ? Yemen ? Pakistan ? Indonésie ? Inde ? Liban? la Mauritanie? Du Sénégal ?etc etc etc Oui il y'a aussi des grands savants dans ces pays! Et c'est que sur internet et les livres que tu apprends la science ? As-tu au moins un cheikh qui a une chaîne de transmission jusqu'au prophète Sallahou 'Allahy wa Salam ? Si oui qui est plus, te montre t'il les paroles de Salafs ? Allahou 'Alem Wa salâm

Sur ce topic je refuse d'entrer dans des querelles etc... je me contente de poster des choses qui justifi ma position de refus d'invoquer les morts pour qu'ils nous aident à aller vers ALLAH ! portant c'est clair le verset qui condamne ça ! c'est pareil que les mouchrikine de Quoraych ! ALLAH n'a pas besoin de "secretaire" hacha li ALLAH pour entendre nos invocation !
et crois moi même par l'instinct (fitra assalima") tu rejette ça !
et me parle pas de chaine etc... car j'ai l'impression que tu saisi pas bien la différence entre les hadith et la sira du prophète qu'on doit suivre absolument et des choses des salaf qui peuvent subir des mensonges des rapporteurs ....
Ces tendances ça me rappel certain courant de soufisme presque idolatre !

tu sais comment le peuple de Nouh a dévier ? ben justement y'avais des pieux qui s'appelaient : yaghouth , wadde, soua3 ,y3ouk , nassr! et ils ont commencer par invoquer ALLAH par l'intermédiaire de ses pieux et ça s'est fini par un déluge ALLAH yehfade !
tiens quelque verset :
jonas 10 - verset 18:
18. Ils adorent au lieu de Dieu ce qui ne peut ni leur nuire ni leur profiter et disent : "Ceux-ci sont nos intercesseurs auprès de Dieu". Dis : "Informerez-vous Dieu de ce qu'Il ne connaît pas dans les cieux et sur la terre ?" Pureté à Lui, Il est Très élevé au-dessus de ce qu'Ils Lui associent !

Azzomar 39 , verset 3 :
3. C'est à Dieu qu'appartient la religion pure. Tandis que ceux qui prennent des protecteurs en dehors de Lui (disent) : "Nous ne les adorons que pour qu'ils nous rapprochent davantage de Dieu". En vérité, Dieu jugera parmi eux sur ce en quoi ils divergent. Dieu ne guide pas celui qui est menteur et grand ingrat.


la ilaha illa ALLAH !

[flytayr]

regarde bien ce verset stp ! relis le 10000 fois stp : là je ne vais ni pioché chez les savants de l'arabie ni rien :

18. Ils adorent au lieu de Dieu ce qui ne peut ni leur nuire ni leur profiter et disent : "Ceux-ci sont nos intercesseurs auprès de Dieu". Dis : "Informerez-vous Dieu de ce qu'Il ne connaît pas dans les cieux et sur la terre ?" Pureté à Lui, Il est Très élevé au-dessus de ce qu'Ils Lui associent !


regarde ce passage stp :

Dis : "Informerez-vous Dieu de ce qu'Il ne connaît pas dans les cieux et sur la terre ?"


ALLAH n'a pas besoin d'intermediaire c'est simple le principe !
al wassila ça se résume dans ce que j'ai posté avant ! y'a que toi et tes actes ki compte ! les pieux ils ont gagné et sont parti c'est tout ! ils sont plus là !

[minna]

Envoyé par kaprim00 Salamo 3alikom Wa Rahmato Allah, Baraka Allaho fik pour ta bonne intention, moi aussi je ne te veux que du bien 'Allah chahed', mais dommage que je n'ai pas la même quantité de savoir (Machae Allah) que t'as pour pouvoir te débattre, te montrer tes erreurs... mais la quantité n'a jamais été plus importante que la qualité. Hamdollah qu'on est d'accord sur ce point. Le Tawassul dont tu parles est très bien décrit dans ce passage de olafd. Je dis tout simplement que Dieu vous guide vers sa lumière, à noter que je n'ai pas dit 'que Dieu vous giude par la degré de machin' Wa 3alikom salam wa Rahmato Allah, Avant qu'il soit très recommandé, il doit être autorisé!!! mais d'après ma très modeste connaissance, on peut: 1. S'adresser à Allah par Ses Attributs de Perfection et de Ses Plus Beaux Noms: "C'est à Allah qu'appartiennent les noms les plus beaux. Invoquez-Le par ces noms et laissez ceux qui profanent Ses noms : ils seront rétribués pour ce qu'ils ont fait." (Sourate 7 / Verset 180) 2. S'adresser à Allah par les bonnes actions qu'une personne a elle-même eu l'opportunité d'accomplir. 3. S'adresser à Allah par l'intermédiaire des invocations d'un pieux serviteur vivant: Des Traditions authentiques relatent en effet que les Compagnons (radhia Allâhou anhoum) avaient plus d'une fois demandé au Prophète Mouhammad (sallallâhou alayhi wa sallam) d'invoquer Allah pour eux. Il est ainsi rapporté, par exemple, qu'un homme lui demanda une fois, alors qu'il (sallallâhou alayhi wa sallam) était debout en train de faire la khoutbah (sermon) du vendredi, d'implorer Allah pour qu'Il fasse pleuvoir, étant donné les difficultés considérables que leur occasionnait l'absence de pluie. Le Messager d'Allah (sallallâhou alayhi wa sallam) formula immédiatement des prières à ce sujet. Anas (radhia Allâhou anhou) relate que, à ce moment, le ciel était complètement dégagé. Puis, tout à coup, un nuage apparut, commença à s'étendre et recouvrit complètement le ciel. Il commença ensuite à pleuvoir, et, pendant toute une semaine, les gens ne virent plus du tout le soleil. Le vendredi suivant, le même homme revint et fit alors part au Prophète Mouhammad (sallallâhou alayhi wa sallam) des difficultés qu'occasionnaient cette fois-ci les pluies incessantes. Le Prophète Mouhammad (sallallâhou alayhi wa sallam) invoqua Allah à nouveau, et son douâ fut immédiatement accepté : Le soleil refit son apparition… (Sens d'un Hadith rapporté par Boukhâri et Mouslim)

Tu te référe encore à Alboukhârî? car d'après ton raisonnement, il serait kâfir puisqu'il rapporte le hadîth sur IBn Oumar et son pied paralisé en invoquant le prophète ( voir "al adabou almoufrad", p.207): tu n'est pas COHERENT dans tes opinions...soit les savants cités ont une importance à tes yeux, et dans ce cas, rien ne t'empêche de verifier les passages que j'ai cité( si tu as encore un doute ) ou alors ils n'ont aucune importance à tes yeux!!!

D'autre part personne ne remets en cause, les passages que tu cites, mais comme elle a dit Lys Blanc, puisqu'on peut faire le tawassoul du vivant du Massager, pourquoi, ne pas le faire après sa mort, puisqu'il est VIVANT dans sa tombe!!!, et pourquoi ne pas demander à des saints d'invoquer Allâh pour nous, puisqu'ils ENTENDENT dans leurs tombes. RIEN dans la logique des choses ne permet de remettre en cause cela. De plus les savants du Salaf, l'ont fait, et le prophète, je te le rappelle, nous a conseillé de suivre leur enseignement dans un hadîth!!!

D'autre part, tu dis que ce n'est pas les longueurs qui comptent, mais la qualité...je te signale que je n'ai fait que RAPPORTER des passages et références, car elles parlaient d'elles même!!! Je n'ai aucun mérite. Si ce n'est mon intention de vouloir rétablir la vérité des choses que les Wahhâbis chechent désésperement à cacher aux gens ou à brouiller.

DERNIERE PREUVE:

le hadith rapporté par Al bayhaqî, dans " dalâil an-noubouwwa" (V/p.489), le prophète a dit,dans le sens approché : "Lorsque Adam a désobéi( en mangeant de l'arbre interdit), il a dit: Ô mon Dieu, je te demande " bi haqqi Mouhammed" (par la valeur de Mouhammed), que Tu me pardonnes, et Allâh lui dit: Ô adam, comment connait tu Mouhammed alors que je ne l'ai pas encore créé? il dit: car lorseque Tu m'a créé, et que l'âme anima mon corps, j'ai soulevé ma tête, et j'ai vu que sur les piliers du Trône, il était écrit" il n'y a pas d'autre Dieu que Allâh, et Mouhammad est son Messager", et j'ai su que si ce nom fut ajouté au Tien, c'est qu'il ne s'agit que de la créature la plus aimé de Toi".
Voilà, le prophète Adam qui fait le tawassoul par le prophète Mouhammad, alors qu'il n'existait pas encore.

J'espère que cette fois tu seras convaincu, si Dieu le veut.

[minna]

Au début de ce topic, j'ai mis:

-Al Hâfidz Al Bayhaqî dans son ouvrage "al bidâya wa an-nihâya), p.(91-92) avec une chaîne de transmission authentique( Sahîh) rapporte:" Une secheresse s'est abattue sur les gens du temps du calife Omar, alors un homme (le compagnon du prophète Bilâl bnu Al hârith Al mouzaniyy) s'est rendu à la tombe du prophète, paix et bénédiction sur lui, et a dit: Ô Messager de Allâh, demande à Dieu que la pluie tombe, car ta Oumma est entrain de périr. Il vit alors le Messager dans son sommeil, il lui dit: "passe le salâm à Omar et dit lui que la pluit tombera...

J'ai rapporté la parole de Al bayhaqî , et j'ai mis "voir SON albidâya wa An-nihâya", OR c'est l'ouvrage de IBN KATHÎR, et les propos recueillis sont dans EXACTEMENT (la partie VII/p.91-92).

Ne m'en voulez pas, pour cette impécision, je me suis mélé les pinceaux en tapant mes notes, j'espère qu'il n'est pas trop tard pour ceux qui ont entamé des verifications, je vais tenter de prévenir, un par un , sur les boites privées.

Encore mille excuses.

[kaprim00]

Envoyé par minna ... DERNIERE PREUVE: le hadith rapporté par Al bayhaqî, dans " dalâil an-noubouwwa" (V/p.489), le prophète a dit,dans le sens approché : "Lorsque Adam a désobéi( en mangeant de l'arbre interdit), il a dit: Ô mon Dieu, je te demande " bi haqqi Mouhammed" (par la valeur de Mouhammed), que Tu me pardonnes, et Allâh lui dit: Ô adam, comment connait tu Mouhammed alors que je ne l'ai pas encore créé? il dit: car lorseque Tu m'a créé, et que l'âme anima mon corps, j'ai soulevé ma tête, et j'ai vu que sur les piliers du Trône, il était écrit" il n'y a pas d'autre Dieu que Allâh, et Mouhammad est son Messager", et j'ai su que si ce nom fut ajouté au Tien, c'est qu'il ne s'agit que de la créature la plus aimé de Toi". Voilà, le prophète Adam qui fait le tawassoul par le prophète Mouhammad, alors qu'il n'existait pas encore. J'espère que cette fois tu seras convaincu, si Dieu le veut.

Salamo 3alikom Wa Rahmato Allah,

Oui je suis convaincu al hamdollah, mais convaincu de tous ce que j'ai avancé avant, puisque ce hadith qui est à la base de ta croyance est un hadith apocryphe.

C’est un hadith apocryphe rapporté par al-Hakim par la voie d’Abdallah Ibn Mouslim al-Fihri comme suit :

Ismaïl ibn Maslama nous a rapporté d’après Abdarrahman ibn Zayd ibn Aslam d’après son père d’après son grand père qui le tenait d’Omar Ibn al-Khattab (P.A.A) selon lequel le Messager d’Allah (bénédiction et salut soient sur lui) a dit : « Quand Adam a commis le péché… » Et puis il a cité le hadith tel qu’indiqué par l’auteur de la question.

Al-Hakim dit : « la chaîne des rapporteurs de ce hadith est sûre ». Voilà ce qu’Al-Hakim a dit. Mais un groupe d’ulémas ont récusé son jugement concernant l’authenticité du hadith et l’ont déclaré apocryphe et expliqué que le même Hakim s’était contredit au sujet du hadith.

Voici les propos de certains d’entre eux :

Revenant sur les propos susmentionnés d’al-Hakim, Al Dhahabi dit : « Il (le hadith) est plutôt apocryphe ; Abdarrahman est faible – Quant à Abdallah ibn Mouslim, je ne le connais pas ».

Adh-Dhahabi dit encore dans Mizane al-ihtidal : « C’est une fausse information ». Ceci est confirmé par Al-Hafiz ibn Hadjar dans « lissan al-mizane ». Al-Bayhaqui dit : « d’un côté, seul Abdarrahman ibn Zayd inb Aslam, qui est faible, l’a rapporté ». Cet avis est confirmé par Ibn Kathir dans : al-Bidâya wan-Nihâya (2/323).

Al-Albani dit dans as-Silsila adh-Dhahifa (n° 25) : « apocryphe ».

Al-Hakim lui-même a accusé Abdarrahman ibn Zayd d’être un inventeur de hadith … Comment alors juger son hadith authentique ?

Cheikh Al-islam ibn Taymiyya a dit dans Quaida djalîla fi at-tawassul wa al-wassîla (p. 69).

Il a été reproché à al-Hakim d’avoir cité ce hadith puisqu’il dit lui-même dans l’ouvrage intitulé : al-madhkhal ilaa ma’rifati as-sahih min as-saquim : « Abdarrahman ibn Zayd ibn Aslam a rapporté de son père des hadith apocryphes. Et il n’échappe au spécialiste qui y jette un regard attentif qu’il en est l’inventeur. En d’autres termes, Abdarrahman Ibn Zayd ibn Aslam est de l’avis de tous (les spécialistes) faible et il se trompe souvent ».

Voir as-silsila adh-dhaifa par Al-Albani (1/38-47).

Islam Q/A

http://www.islamqa.com/index.php?ref=34715&ln=fre

[kaprim00]

Salamo 3alikom Wa Rahmato Allah,

Je n'ai qu'une toute petite question avant d'abandonner cette discussion!

Dites moi la formule la plus correcte d'un Dou3ae, est ce qu'on dit:

1- Ô Seigneur ! Guide-moi parmi ceux que Tu as guidés, accorde-moi le salut (ou la santé) parmi ceux auxquels Tu l’as accordé, prends-moi en charge parmi ceux que Tu as pris en charge, bénis ce que Tu m’as donné, épargne-moi le mal que Tu as décrété, car c’est Toi certes qui juge et on ne peut Te juger. Ne sera jamais humilié celui que Tu prends en charge (comme il ne sera jamais honoré celui que Tu as pris comme ennemi). Béni sois-Tu, ô Seigneur et sois exalté

2- Ô Seigneur ! Guide-moi parmi ceux que Tu as guidés, accorde-moi le salut (ou la santé) parmi ceux auxquels Tu l’as accordé, prends-moi en charge parmi ceux que Tu as pris en charge, bénis ce que Tu m’as donné, épargne-moi le mal que Tu as décrété, car c’est Toi certes qui juge et on ne peut Te juger. Ne sera jamais humilié celui que Tu prends en charge (comme il ne sera jamais honoré celui que Tu as pris comme ennemi). Béni sois-Tu, ô Seigneur et sois exalté par la degré de machin.

[flytayr]

Envoyé par kaprim00 Salamo 3alikom Wa Rahmato Allah, Je n'ai qu'une toute petite question avant d'abandonner cette discussion! Dites moi la formule la plus correcte d'un Dou3ae, est ce qu'on dit: 1- Ô Seigneur ! Guide-moi parmi ceux que Tu as guidés, accorde-moi le salut (ou la santé) parmi ceux auxquels Tu l’as accordé, prends-moi en charge parmi ceux que Tu as pris en charge, bénis ce que Tu m’as donné, épargne-moi le mal que Tu as décrété, car c’est Toi certes qui juge et on ne peut Te juger. Ne sera jamais humilié celui que Tu prends en charge (comme il ne sera jamais honoré celui que Tu as pris comme ennemi). Béni sois-Tu, ô Seigneur et sois exalté 2- Ô Seigneur ! Guide-moi parmi ceux que Tu as guidés, accorde-moi le salut (ou la santé) parmi ceux auxquels Tu l’as accordé, prends-moi en charge parmi ceux que Tu as pris en charge, bénis ce que Tu m’as donné, épargne-moi le mal que Tu as décrété, car c’est Toi certes qui juge et on ne peut Te juger. Ne sera jamais humilié celui que Tu prends en charge (comme il ne sera jamais honoré celui que Tu as pris comme ennemi). Béni sois-Tu, ô Seigneur et sois exalté par la degré de machin.

Ecoute a khouya ! je te conseil de ne plus te casser la tête t'a fait ton devoir laisse les faire ce qu'ils veulent ! rien qu'avec la logique on peut voir clair que c'est erroné leur principe !

[kaprim00]

Envoyé par flytayr Ecoute a khouya ! je te conseil de ne plus te casser la tête t'a fait ton devoir laisse les faire ce qu'ils veulent ! rien qu'avec la logique on peut voir clair que c'est erroné leur principe !

Salamo 3alikom Wa Rahmato Allah,

J'ai suivi ta conseil avant même ton post , puisque j'ai bien dit dans mon dernier message "....avant d'abandonner cette discussion".

Baraka Allaho fik frère, que Dieu nous unissent et nous guide vers le droit chemin.

[peace11]

Envoyé par minna je t'en prie ma soeur, ce n'est là que mon devvoir dans l'espoir de rétablir la verité. Que Allâh nous guide, âmîn

la verité c'est s'adressé directement a Allah swt pour quoi tu laisse cette porte grande ouverte ?? tu cherches des pistons lol