Précédent   Bladi.net > Catégorie Principale > Forum Général


Réponse
 
Outils de la discussion Modes d'affichage
  #1  
Vieux 08/05/2008, 10h26
Avatar de petitbijou
Simplicité..Miss U
 
Date d'inscription: août 2005
Messages: 24 029
Entrées dans le blog: 24
Par défaut Un historien au service de l’islamophobie

jeudi 8 mai 2008

Alain Gresh - Le Monde Diplomatique


A l’origine, un livre érudit publié par le Seuil, Aristote au Mont Saint-Michel. Les racines grecques de l’Europe chrétienne, de Sylvain Gouguenheim, dont l’audience aurait pu rester limitée à quelques spécialistes. Et puis, un article substantiel, dans Le Monde des Livres (18 avril), du chroniqueur Roger Pol-Droit, au titre évocateur : « Et si l’Europe ne devait pas ses savoirs à l’islam ? », avec pour sous-titre : « L’historien Sylvain Gouguenheim récuse l’idée que la science des Grecs ait été transmise à l’Occident par le monde musulman ». La conclusion de Roger-Pol Droit est sans appel : « Contrairement à ce qu’on répète crescendo depuis les années 1960, la culture européenne, dans son histoire et son développement, ne devrait pas grand-chose à l’islam. En tout cas rien d’essentiel. Précis, argumenté, ce livre qui remet l’histoire à l’heure est aussi fort courageux. »

Ce qui est étonnant, c’est que Roger-Pol Droit, dont les compétences en matière d’histoire médiévale nous étaient inconnues, balaie d’un revers de main toute les connaissances scientifiques pour encenser le livre sans aucune réserve. On s’en étonne moins quand on connaît les thèses défendues par le journaliste dans son dernier opuscule, L’Occident expliqué à tout le monde (Seuil, 2008) : la division du monde entre Occident et Orient remonte à la Grèce antique, et depuis mille ans se joue un éternel affrontement entre deux conceptions du monde. Cette thèse est loin d’être nouvelle, on peut même affirmer qu’elle est dominante. Les exemples en sont multiples, comme un film et un livre récents sur la bataille de Thermopyles en témoignent.

Cet éloge du livre de Gouguenheim est appuyé le 17 avril par un compte rendu de Stéphane Boiron dans Le Figaro, « Les tribulations des auteurs grecs dans le monde chrétien », qui se conclut ainsi :

« Félicitons M. Gouguenheim de n’avoir pas craint de rappeler qu’il y eut bien un creuset chrétien médiéval, fruit des héritages d’Athènes et de Jérusalem. Alors que l’islam ne devait guère proposer son savoir aux Occidentaux, c’est bien cette rencontre, à laquelle on doit ajouter le legs romain, qui “a créé, nous dit Benoît XVI, l’Europe et reste le fondement de ce que, à juste titre, on appelle l’Europe”. »

Ce livre pose deux types de questions. Les premières sont « scientifiques », et c’est aux historiens de répondre ; ils l’ont fait de manière massive comme le montrent les différentes déclarations ci-dessous.

Mais avant d’y venir, il faut aborder l’aspect idéologique du débat. Ecartons d’abord l’argument selon lequel des extraits du livre de Gouguenheim ont été repris par des sites d’extrême droite, ce qui les discréditerait ; à l’heure d’Internet et de la circulation non contrôlée des textes, cela ne prouve pas grand chose. Il est cependant dommage que Sylvain Gouguenheim lui-même tente ce type d’amalgame en affirmant qu’une « amie d’Himmler », le dirigeant nazi, a défendu l’idée d’un islam civilisateur qui aurait tout transmis à l’Occident, comme si cela à soi seul discréditait la thèse.

Mais Sylvain Gouguenheim, qui prétend faire œuvre scientifique, a du mal à cacher ses a priori et sa vision idéologique. Dans une note concernant un rapport du Conseil de l’Europe de 2002 appelant à donner une vision moins caricaturale de l’islam dans les manuels scolaires, il écrit : « Bizarrement, après que le monde occidental a été la cible d’un acte de guerre, il devient urgent d’enseigner que ceux qui l’ont commis sont les tenants d’une religion pacifique, et de rappeler que l’Occident lui-même fut (on admirera le verbe au passé) violent. » (p. 261)

Pour lui, le monde musulman se comprend par... la langue (l’arabe) et le Coran. « Durant le Moyen Age, deux civilisations se firent donc face. L’une combinait l’héritage grec et le message des Evangiles, l’esprit scientifique et l’enracinement dans une tradition religieuse dont l’Eglise se voulait la garante. L’autre était fille du Livre de Dieu, du Livre incréé. Elle était fondamentalement amarrée à son axe central, le Coran : tout ce qui se déroule dans le temps reconduit la matrice originelle des sourates éternelles. » (p. 200). Et ce qui soutient tout le livre, c’est cette vision d’un monde musulman pétrifié dans le Coran, incapable d’évoluer, d’accéder à l’esprit scientifique, fondamentalement différente de « nous ». C’est, pour moi, la définition même de l’islamophobie, une volonté d’attacher aux « musulmans » un certain nombre de caractéristiques éternelles, a-historiques. Pour plus de détails, je renvoie à mon livre, L’islam, la République et le monde (Hachette).

Sur l’aspect scientifique du livre, laissons la parole aux historiens. Cinquante-six historiens européens spécialistes de l’histoire médiévale répondent dans une tribune publiée le 30 avril par Libération, « Oui, l’Occident chrétien est redevable au monde islamique ».

Avant de relever les multiples erreurs de fait et d’analyse, ils affirment :

« Historiens et philosophes, nous avons lu avec stupéfaction l’ouvrage de Sylvain Gouguenheim intitulé Aristote au Mont-Saint-Michel. Les racines grecques de l’Europe chrétienne (Seuil) qui prétend démontrer que l’Europe chrétienne médiévale se serait approprié directement l’héritage grec au point de dire qu’elle “aurait suivi un cheminement identique même en l’absence de tout lien avec le monde islamique”. L’ouvrage va ainsi à contre-courant de la recherche contemporaine, qui s’est efforcée de parler de translatio studiorum et de mettre en avant la diversité des traductions, des échanges, des pensées, des disciplines, des langues. S’appuyant sur de prétendues découvertes, connues depuis longtemps, ou fausses, l’auteur propose une relecture fallacieuse des liens entre l’Occident chrétien et le monde islamique, relayée par la grande presse mais aussi par certains sites Internet extrémistes. Dès la première page, Sylvain Gouguenheim affirme que son étude porte sur la période s’étalant du VIe au XIIe siècle, ce qui écarte celle, essentielle pour l’étude de son sujet, des XIIIe et XIVe siècles. Il est alors moins difficile de prétendre que l’histoire intellectuelle et scientifique de l’Occident chrétien ne doit rien au monde islamique ! »

La semaine d’après la publication de l’article de Roger-Pol Droit, Le Monde des livres revient sur la polémique et donne la parole à Gabriel Martinez-Gros, professeur d’histoire médiévale à l’université Paris-VIII, et à Julien Loiseau, maître de conférences en histoire médiévale à l’université Montpellier-III : « Une démonstration suspecte ».

« Dans son éloge de la passion grecque de l’Europe chrétienne, Sylvain Gouguenheim surévalue le rôle du monde byzantin, faisant de chaque “Grec” un “savant”, de chaque chrétien venu d’Orient un passeur culturel. On sait pourtant que dans les sciences du quadrivium, en mathématiques et en astronomie surtout, la production savante du monde islamique est, entre le IXe et le XIIIe siècle, infiniment plus importante que celle du monde byzantin. Dans sa démystification de l’hellénisation de l’islam, Sylvain Gouguenheim confond “musulman” et “islamique”, ce qui relève de la religion et ce qui relève de la civilisation. Les chrétiens d’Orient ne sont certes pas musulmans, mais ils sont islamiques, en ce qu’ils sont partie prenante de la société de l’islam et étroitement intégrés au fonctionnement de l’Etat. »

http://www.info-palestine.net/articl...d_article=4310
__________________
Toute méchanceté a sa source dans la faiblesse.
Réponse avec citation
  #2  
Vieux 08/05/2008, 10h29
Avatar de nekkor59
 
Date d'inscription: juin 2007
Messages: 721
Par défaut Re : Un historien au service de l’islamophobie

g la flem de lire resume en kelke mots stp
Réponse avec citation
  #3  
Vieux 08/05/2008, 10h33
Avatar de petitbijou
Simplicité..Miss U
 
Date d'inscription: août 2005
Messages: 24 029
Entrées dans le blog: 24
Par défaut Re : Un historien au service de l’islamophobie

Citation:
Envoyé par nekkor59 Voir le message
g la flem de lire resume en kelke mots stp
je ne pe prendre la place de ce gd homme et te résumer si tu as la flemme de lire contente toi de lire ce qui est en gras c déjà que quelques mots

mai en gros voilà la blague

Citation:
la culture européenne, dans son histoire et son développement, ne devrait pas grand-chose à l’islam. En tout cas rien d’essentiel. Précis, argumenté, ce livre qui remet l’histoire à l’heure est aussi fort courageux.
__________________
Toute méchanceté a sa source dans la faiblesse.
Réponse avec citation
  #4  
Vieux 08/05/2008, 11h54
Avatar de ithran2007
 
Date d'inscription: décembre 2007
Messages: 333
Par défaut Re : Un historien au service de l’islamophobie

il ne fau mm pa lire lé livre de cé soi disan intelectuel tel k Gouguenheim,bhl,glucksman,bruc kner,tagueff,finkielcrotte,etc .....lé idee de cé sioniste son tjs orienté
Réponse avec citation
  #5  
Vieux 08/05/2008, 11h57
Avatar de petitbijou
Simplicité..Miss U
 
Date d'inscription: août 2005
Messages: 24 029
Entrées dans le blog: 24
Par défaut Re : Un historien au service de l’islamophobie

Citation:
Envoyé par ithran2007 Voir le message
il ne fau mm pa lire lé livre de cé soi disan intelectuel tel k Gouguenheim,bhl,glucksman,bruc kner,tagueff,finkielcrotte,etc .....lé idee de cé sioniste son tjs orienté
com tu di moi rien qu à la lecture des coupures bien choisies d'ailleurs par Alain dans son article m'ont plu fait marrer qu autre chose et montrer cette débilité de cet écrivain dénué de tout sens et/ou de raison parce que l histoire parle pour elle même pa besoin de bouquins pour ça

et le plu contradictoire dans tout cela c que c sionistes vont te sortir l islam et les croisades un moment donné pour montrer que l islam est une religion de sanguinaires

va comprendre leur façon de réfléchir assez sélective ma foi
__________________
Toute méchanceté a sa source dans la faiblesse.
Réponse avec citation
  #6  
Vieux 08/05/2008, 12h13
 
Date d'inscription: juillet 2006
Messages: 2 154
Par défaut Re : Un historien au service de l’islamophobie

Citation:
Envoyé par ithran2007 Voir le message
il ne fau mm pa lire lé livre de cé soi disan intelectuel tel k Gouguenheim,bhl,glucksman,bruc kner,tagueff,finkielcrotte,etc .....lé idee de cé sioniste son tjs orienté
Lorsque je te lis, je me demande si tu n'as jamais lu quoi que ce soit en dehors des sms reçus sur ton portable.
Réponse avec citation
  #7  
Vieux 08/05/2008, 12h15
Avatar de nasima11
Bladna, blad el kheir!
 
Date d'inscription: avril 2007
Messages: 2 879
Par défaut Re : Un historien au service de l’islamophobie

Citation:
Envoyé par petitbijou Voir le message
com tu di moi rien qu à la lecture des coupures bien choisies d'ailleurs par Alain dans son article m'ont plu fait marrer qu autre chose et montrer cette débilité de cet écrivain dénué de tout sens et/ou de raison parce que l histoire parle pour elle même pa besoin de bouquins pour ça

et le plu contradictoire dans tout cela c que c sionistes vont te sortir l islam et les croisades un moment donné pour montrer que l islam est une religion de sanguinaires

va comprendre leur façon de réfléchir assez sélective ma foi
"une religion de sanguinaires" et alors???? ça nous arrange de l'être
Réponse avec citation
  #8  
Vieux 08/05/2008, 12h17
Avatar de nasima11
Bladna, blad el kheir!
 
Date d'inscription: avril 2007
Messages: 2 879
Par défaut Re : Un historien au service de l’islamophobie

Citation:
Envoyé par chokran Voir le message
Lorsque je te lis, je me demande si tu n'as jamais lu quoi que ce soit en dehors des sms reçus sur ton portable.
Tu veux jbed sda3 toi, je t'aurais prévenu
Réponse avec citation
  #9  
Vieux 08/05/2008, 12h17
Avatar de petitbijou
Simplicité..Miss U
 
Date d'inscription: août 2005
Messages: 24 029
Entrées dans le blog: 24
Par défaut Re : Un historien au service de l’islamophobie

Citation:
Envoyé par nasima11 Voir le message
"une religion de sanguinaires" et alors???? ça nous arrange de l'être
si seulement ils remettaient les choses dans leur contexte ils verront que plu sanguinaires qu eux tu meurs
__________________
Toute méchanceté a sa source dans la faiblesse.
Réponse avec citation
  #10  
Vieux 08/05/2008, 12h56
Avatar de nasima11
Bladna, blad el kheir!
 
Date d'inscription: avril 2007
Messages: 2 879
Par défaut Re : Un historien au service de l’islamophobie

Citation:
Envoyé par petitbijou Voir le message
si seulement ils remettaient les choses dans leur contexte ils verront que plu sanguinaires qu eux tu meurs
Voilà, tu as tt dit!

C'est des gratuités . Qu'ils se les gardent ou qu'ils les crachent, indifférence totale
Réponse avec citation
Réponse

Tags
article

Outils de la discussion
Modes d'affichage

Règles de messages
Vous ne pouvez pas créer de nouvelles discussions
Vous ne pouvez pas envoyer des réponses
Vous ne pouvez pas envoyer des pièces jointes
Vous ne pouvez pas modifier vos messages

BB code is oui
Les smileys sont activés : oui
La balise [IMG] est activée : non
Le code HTML peut être employé : non
Trackbacks are non
Pingbacks are non
Refbacks are non

Discussions similaires
Discussion Auteur Forum Réponses Dernier message
Après les transports, le service minimum à l'école? petitbijou Au fil de l'actu 0 18/07/2007 15h30
Près de 60% des Français regrettent le service militaire doudouzazou1 Forum Général 25 13/07/2006 01h33
Le Service national en Algerie sera révisé filozof Forum Général 0 16/04/2006 12h37
Service militaire: début du recensement kaiss05 Forum Général 5 29/03/2006 01h56
Service militaire: Début du recensement sami_b Forum Général 1 09/03/2006 22h19



Fuseau horaire GMT +2. Il est actuellement 01h59.


.

1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37