qui a été crucifié, l'homme ou bien Dieu?

[exchretien]

le dogme de la crucifixion est un montage romain pour garder leur paganisme romain sans perturber l'ordre public, meme si après comme tout le monde le sait l'empreur constantin a tout nié et a retrouvé le rang des unitariens car c'est l'homme qui peut tout savoir c'est lui qui etait le chef.
le dogme de la crucifixion n'est pas nouveau il a deja existé dans le paganisme romain et hindou voirs meme babylonien en la personne de Baal.

voici une analogie entre le jesus dieu des trinitaires et mithras le dieu des paeins romains:

http://www.aimer-jesus.com/jesus_mithras.php

jesus et né le 25 décembre, Mithras également.


Jésus était le fils de dieu , Mithras était le fils de dieu

jesus vint du Ciel pour naître en tant qu'homme, pour racheter les péchés des hommes Mithras vint du Ciel pour naître en tant qu'homme, pour racheter les péchés des hommes .

jesus Avait douze disciples, Mithras Avait 12 disciples .

Le jour sacré des chrétiens est le dimanche, Le jour sacré du mithraïsme était le dimanche .

jesus S'est élevé du milieu des morts , Mithras Il fut enterré dans un tombeau d'où il s'éleva des morts .

Baptême : Compris dans le temps de Paul comme étant une expérience de la mort et émergé de l'eau pris comme le début d'une nouvelle vie.
Le Baptême dans le sang du taureau (taurobolum) – les premiers Baptêmes "lavé dans le sang de l'Agneau" – les derniers Baptêmes par de l'eau (enregistré par l'auteur Chrétien Tertullian).

jesus Nommé "Agneau de Dieu", Mithras Nommé "Agneau de Dieu" .


Jésus est le bon berger, Mithras est Le Bon Berger .

jésus est nommé : la lumiére , la vérité, Mithras est dit : La Lumière , La Vérité .

Jésus est le sauveur, Mithras était connu en tant que "Sauveur".

Eucharistie : Repas sacré du Sang et du Corps du Dieu .
commémorés par des repas Eucharistiques. Mithraisme:Le repas sacré de pain et d'eau, ou de pain et de vin, était symbolique du corps et du sang du taureau sacré

[exchretien]

MITHRAS – Originalement Persan (plus tard adoré en Inde et à Rome)
le Mithriacisme qui est en général le nom donné à l'époque romaine ,mais Mithra est une divinité bien plus ancienne que . A l'origine, ce dieu était révéré par les iraniens, il s'agissait alors d'un dieu bienveillant qui protégeait les justes. Du fait de cette origine indo-iranienne, on le retrouve dans l'Hindouisme aux cotés d' Indra , dont il possède les attributions guerrières. Pour la même raison, Mithra est présent dans le Zoroastrisme, où Ahura Mazda intègre certains aspects majeurs du Mithra indo-iranien, et dans le Manichéisme.

Le Mithraïsme fut introduit en Occident au premier siècle après Jésus-Christ par les Romains et devint très populaire au sein de l'armée et de la classe marchande , La première allusion romaine à Mithras date de 96 après J.C. Ce culte s'est répandu tout d'abord à Rome, ensuite dans toute la péninsule puis dans tout l'empire où ces transplantations donnèrent lieu à des syncrétismes locaux. Les temples dédiés à ce dieu, les mithraeum, vont s'édifier du II ème au VI ème siècle sur toute l'étendue de l'empire romain.

L'histoire de mithra :
Mithras naquit dans une caverne, le 25 Décembre, d'une mère vierge. Il vint du Ciel pour naître en tant qu'homme, pour racheter les péchés des hommes. Il était connu en tant que "Sauveur", "Fils de Dieu", "Racheteur" et "Agneau de Dieu".
Avec douze disciples il voyagea loin et beaucoup en tant qu'enseignant et illuminateur des hommes.
Il fut enterré dans un tombeau d'où il s'éleva des morts – un événement célébré annuellement avec beaucoup de réjouissement.

Le conflit mithraisme /christianisme :
Le culte mithraïque fut le plus sérieux rival des débuts du christianisme, se répandant depuis la Syrie, l'Anatolie et la Phrygie partout dans l'empire romain .

D'où le mot de Renan : " Si le christianisme eût été arrêté dans sa croissance par quelque maladie mortelle, le monde eût été mithriaste ."

Le besoin d'unir le paganisme et le christiannisme :
Pour apporter la paix interne à l'Empire,l'Empereur Constantin donna statut officiel au Christianisme, .il a déclaré le Christianisme comme étant la religion de l'état (Constantin a forcé tous les païens de son empire à être baptisés dans l'église romaine),mais constantin savai qu'il y avait un besoin d'unir le paganisme et le Christianisme. L'église romaine corrompue était remplie de païens convertis d'apparence maintenant mascaradant comme Chrétiens, qui tous devaient être pacifiés. Quelle meilleure façon de "Christianiser" leurs idolâtries païennes. Ainsi, les religions Babyloniennes mystérieuses fut introduites par Constantin débutant en 313 A.V. (et établirent une position avec le conseil de Nicaea en 325 A.V.).

Constantin et l'église romaine : corruption du christiannisme pour le rendre plus savoureux au paiens convertis par la force :
le Christianisme a dû subir une transformation pour que Rome païen puisse se "convertir" sans pour autant abandonner ses anciennes croyances et rituels. L'effet actuel était de paganiser le Christianisme officiel. "Une religion combinée avait été fabriquée, de laquelle... le Christianisme fournissait la nomenclature, et les doctrines et droits du Paganisme.

[exchretien]

L'introduction des doctrines paiennes et des fetes paiennes :
Les fêtes Païennes fût reclassifiées comme des fêtes Chrétiennes.

En 375 A.V., l'Église de Rome sous le Pape Julius 1 annonça simplement que la datte de naissance du Christ fût "découvert" être le 25 décembre, et était accepté comme tel par les "fidèles". Le festival de Saturnalia et l'anniversaire de Mithras pouvaient maintenant être célébrés comme l'anniversaire du Christ!).

Quant aux statues, la nudité païenne fut couverte avec le costume d'une Christianité déformée" (W.E. Vine). Les coutumes Païennes impliquant vêtements, chandelles, encens, images, et processions étaient toutes incorporées dans l'adoration de l'église et se poursuivent aujourd'hui même.

Les rituels Païens et idoles prirent des noms Chrétiens (e.g., Jésus-Christ était présenté comme le soleil de la divinité - Malachi 4:2 - remplaçant le Dieu du soleil Sol Invictus).

Les païens adhérent au christianisme :
Les païens sont venus en masse dans les endroits Catholiques d'adoration, ils étaient en effet encore capables d'adorer leurs dieux, mais simplement sous de différents noms. Cela leur importait guère s'ils adoraient la déesse mère Égyptienne et son enfant sous les anciens noms (Isis et Horus), ou sous les noms de la "Vierge Marie" et "l'enfant Christ." D'une façon ou l'autre, c'était la même ancienne idol-religion .

Conclusion :

Ce qui est clair c'est que la doctrine chrétienne d'aujourd'hui est un parfait mélange entre les religions païennes de Rome et de la pure foi de jésus et de ses apôtres .

[Franc_Lazur]

Envoyé par exchretien le dogme de la crucifixion est un montage romain pour garder leur paganisme romain sans perturber l'ordre public, meme si après comme tout le monde le sait l'empreur constantin a tout nié et a retrouvé le rang des unitariens car c'est l'homme qui peut tout savoir c'est lui qui etait le chef.

L'empereur romain, cher Ex..., n'a rien à voir avec le fait de la résurrection.

Trois témoins juifs en ont parlé dans leurs écits : Jean, Matthieu et Paul.

Etienne, un autre témoin, les 2 Jacques, Pierre et d'autres, tous témoins, ont accepté de souffrir le martyr et de mourir pour affirmer ce fait de la résurrection ! On ne meurt pas pour un mythe !!!

Un savant britannique, Brooke Foss Wescott, a déclaré "qu'il n'y a pas d'incident historique qui soit mieux ou plus soutenu et de façon aussi variée que la résurrection de Jésus-Christ."

Voici quelques exemples d'écrivains respectés et bien connus du premier siècle qui soutenaient la résurrection. Leurs écrits ont survécu, car de nombreuses personnes ont soigneusement recopié leurs livres et leurs lettres mot-à-mot, et les ont partagés avec d'autres. Ainsi :

Josèphe (37-110)
Josèphe, l'historien juif le plus connu du premier siècle,a écrit dans Antiquités judaïques : " Cet homme était le Christ... Pilate l'a condamné à la croix... Il leur est apparu, vivant, le troisième jour."

Ignace (50- 115 )
L'écrivain Ignace écrivait dans son Épître aux Tralliens, "C'est en réalité qu'Il fut crucifié, non en apparence, non en imagination, non en tromperie. Il mourut réellement, il fut enseveli, et il est ressuscité des morts."

Justin, martyr (100-165 )
A maintes reprises Justin a écrit sur Jésus comme au sujet d'un être vivant qui a finalement été exécuté par les Romains à cause de sa doctrine, puis est ressuscité. Durant la vie de Justin, la résurrection était une histoire récente qui aurait facilement été ignorée si les évidences avaient été faibles.

Tertullien (160-220 )
Tertullien fait lui aussi référence à la résurrection du Christ. Quoiqu'il ait vécu dans une génération éloignée de cet événement, l'évidence était tout de même suffisante pour le convaincre de son authenticité.


Quant à Mithra, s'il y a des ressemblances avec Jésus, il y a aussi beaucoup de différences !

La résurrection de Mithra n'a rien à voir avec celle du Christ. Il s'agit d'un miracle parmi d'autres dont les dieux l'ont gratifié, qui a été ajouté à la "doctrine mithréenne" par inspiration du christianisme, au deuxième siècle de notre ère. Il n'y a pas de résurrection de Mithra attestée dans les formes originelles du culte de Mithra !


On peut d'ailleurs peut se demander si les fausses religions païennes n'ont pas précisément été permises par Dieu pour préparer les coeurs et les intelligences à la venue du Christ ?!?


Quant aux autres ressemblances que tu as remarquées dans ton parallèle, Jésus/Mithra, cher Ex....., je pourrais donner une explication sur toutes, mais ce serait hors du sujet, ce fil traite de la crucifixion et donc aussi de la résurrection de Jésus. Mais rien de plus !


Amicalement.

[exchretien]

Envoyé par Franc_Lazur masturbation littéraire de Franc_Lazur

ici la vérité historique amère que Franc_Lazur n'arrive pas à digérer:


le dogme de la crucifixion est un montage romain pour garder leur paganisme romain sans perturber l'ordre public, meme si après comme tout le monde le sait l'empreur constantin a tout nié et a retrouvé le rang des unitariens car c'est l'homme qui peut tout savoir c'est lui qui etait le chef.
le dogme de la crucifixion n'est pas nouveau il a deja existé dans le paganisme romain et hindou voirs meme babylonien en la personne de Baal.

voici une analogie entre le jesus dieu des trinitaires et mithras le dieu des paeins romains:

http://www.aimer-jesus.com/jesus_mithras.php

jesus et né le 25 décembre, Mithras également.


Jésus était le fils de dieu , Mithras était le fils de dieu

jesus vint du Ciel pour naître en tant qu'homme, pour racheter les péchés des hommes Mithras vint du Ciel pour naître en tant qu'homme, pour racheter les péchés des hommes .

jesus Avait douze disciples, Mithras Avait 12 disciples .

Le jour sacré des chrétiens est le dimanche, Le jour sacré du mithraïsme était le dimanche .

jesus S'est élevé du milieu des morts , Mithras Il fut enterré dans un tombeau d'où il s'éleva des morts .

Baptême : Compris dans le temps de Paul comme étant une expérience de la mort et émergé de l'eau pris comme le début d'une nouvelle vie.
Le Baptême dans le sang du taureau (taurobolum) – les premiers Baptêmes "lavé dans le sang de l'Agneau" – les derniers Baptêmes par de l'eau (enregistré par l'auteur Chrétien Tertullian).

jesus Nommé "Agneau de Dieu", Mithras Nommé "Agneau de Dieu" .


Jésus est le bon berger, Mithras est Le Bon Berger .

jésus est nommé : la lumiére , la vérité, Mithras est dit : La Lumière , La Vérité .

Jésus est le sauveur, Mithras était connu en tant que "Sauveur".

Eucharistie : Repas sacré du Sang et du Corps du Dieu .
commémorés par des repas Eucharistiques. Mithraisme:Le repas sacré de pain et d'eau, ou de pain et de vin, était symbolique du corps et du sang du taureau sacré

[Franc_Lazur]

Envoyé par exchretien le dogme de la crucifixion est un montage romain pour garder leur paganisme romain sans perturber l'ordre public, meme si après comme tout le monde le sait l'empreur constantin a tout nié et a retrouvé le rang des unitariens car c'est l'homme qui peut tout savoir c'est lui qui etait le chef.

Réponse déjà donnée il ya 20 minutes sur mon post # 34

Je te disais sur ce post que tous les autres parallèles Jésus /Mithra étaient hors du sujet. Mais puisque tu insistes, allons-y !!!

Envoyé par ex............... jesus est né le 25 décembre, Mithras également.

Jésus n'est pas né le 25 décembre ; c'est la date du solstice d'hiver qui a été choisie sans lien historique. Encore une "récupération pédagogique" des chrétiens.

En 479, l’empereur Théodose chasse Mithra et les autres pratiques religieuses : le 25 décembre est désormais une fête chrétienne uniquement. Justinien décide en 529 que le 25 décembre sera chômé. Depuisn Noëlest une grande fête dans out le mnde chrétien !

Envoyé par ex........... Jésus était le fils de dieu , Mithras était le fils de dieu

Jésus n'est pas "fils" au sens humain du mot, comme le sont les dieux païens. Jésus est la Parole de DIEU, ce que n'est pas Mithra !

Envoyé par ex.............. jesus vint du Ciel pour naître en tant qu'homme, pour racheter les péchés des hommes Mithras vint du Ciel pour naître en tant qu'homme, pour racheter les péchés des hommes . Jésus est le bon berger, Mithras est Le Bon Berger . jésus est nommé : la lumiére , la vérité, Mithras est dit : La Lumière , La Vérité Jésus est le sauveur, Mithras était connu en tant que "Sauveur".

Jésus est le Chemin, la Vérité et la Vie, nuance!!!!!!!

Tous ces thèmes sont communs, certes, mais cela n'a pas de caractère démonstratif. Car Mithra est un dieu qui a changé souvent de personnalité. A l'origine, dieu d'origine indo-iranienne. Son nom - mitra en védique, langue religieuse ancienne de l'Inde - signifie "ami", "contrat". C'est un dieu bienveillant, qui protège la justice et veille à l'ordre du monde ; c'est aussi le dieu du serment, de l'alliance.
Malgré le succès des conceptions de Zarathoustra, réformateur religieux iranien, qui affirme au VIème siècle avant notre ère l'existence d'un dieu souverain et suprème (Ahura Mazda) qui s'oppose à l'esprit du mal et qui bannit les "anciens" dieux, assimilés à des démons, Mithra continue à être honoré . Au premier siècle avant J.- C., des élements de la mythologie gréco-romaine se mêlent aux légendes concernant Mithra, faisant de ce dernier un dieu hellénisé : on rapproche par exemple Mithra du dieu solaire Hélios - Apollon.

Je vois mal la ressemblace entre ce dieu Mithra, changeant de personnalité au cours des siècles, et qui n'est qu'un dieu parmi d'autres dieux, et la Personne de Jésus !!!

Envoyé par ex.......... jesus Avait douze disciples, Mithras Avait 12 disciples .

Ce chiffre est un chiffre symbolique. Et ce nombre n'est pas aussi clairement attesté chez Mithra que pour les apôtres.

Envoyé par ex.... Le jour sacré des chrétiens est le dimanche, Le jour sacré du mithraïsme était le dimanche .

Sans doute le hasard, car ce jour de dimanche provient de la Pâque juive dont parle les évangiles... et non pas du jour sacré de Mithra, que les apôtres ne connaissaient sans aucun doute pas !!!


(suite)

[Franc_Lazur]

SUITE :

Envoyé par ex..... jesus S'est élevé du milieu des morts , Mithras Il fut enterré dans un tombeau d'où il s'éleva des morts .

Je t'ai déjà donné ma réponse un peu plus haut : je te la remets :

La résurrection dont il est question n'a rien à voir avec celle du Christ. Il s'agit d'un miracle parmi d'autres dont les dieux l'ont gratifié, qui a été ajouté à la "doctrine mithréenne" par inspiration du christianisme, au deuxième siècle de notre ère. Il n'y a pas de résurrection attestée dans les formes originelles du culte de Mithra.

Envoyé par ex........... Baptême : Compris dans le temps de Paul comme étant une expérience de la mort et émergé de l'eau pris comme le début d'une nouvelle vie. Le Baptême dans le sang du taureau (taurobolum) – les premiers Baptêmes "lavé dans le sang de l'Agneau" – les derniers Baptêmes par de l'eau (enregistré par l'auteur Chrétien Tertullian).

On commémorait un sacrifice de taureau, selon un rite initiatique gnostique qui n'a rien à voir avec le christianisme; les non-initiés étaient placés dans une fosse, sous une grille, et l'on égorgeait un taureau vivant dessus; le sang leur coulait dessus et les "purifiaient".
C'était un culte assez sauvage, réservé aux hommes, essentiellement des militaires..Rien à voir, rien !!!!!!!!

Envoyé par ex... Eucharistie : Repas sacré du Sang et du Corps du Dieu . commémorés par des repas Eucharistiques. Mithraisme:Le repas sacré de pain et d'eau, ou de pain et de vin, était symbolique du corps et du sang du taureau sacré

Le repas cultuel est commun à toutes les religions du bassin méditerranéen, même au panthéisme romain (on dînait sur les tombes des défunts).

Rien à voir avec la pratique eucharistique chrétienne.

J'espère t'avoir intéressé, mais je te le répète : nous sommes hors du sujet !!!

Bonne soirée !

.

[creole]

Envoyé par ahmedjebli il y a troi probabilité: 1/la nature divine seul 2/les deux 3/la nature humain, puisque la nature divine est immortelle ,il ne reste que la troisieme choi: comentaire: 1/cela contredire la croyance orthodoxe,car ils croient que la nature humain et et la nature divine sont inseparable. 2/si c'est l'homme qui est mort,alors quel sacrefice nous a offer Dieu !! 3/si la nature humain seul a été crucifié,alors pourquoi dans la bible on trouve que personne ne porte les péché d'un autre Prophétie d'Ezéchiel - Chapitre 18 : 20 L'âme qui pèche, c'est celle qui mourra. Le fils ne portera pas l'iniquité de son père, et le père ne portera pas l'iniquité de son fils. La justice du juste sera sur lui, et la méchanceté du méchant sera sur lui. 21 Si le méchant revient de tous les péchés qu'il a commis, s'il observe toutes mes lois et pratique la droiture et la justice, il vivra, il ne mourra pas. 4/dire que seulement la nature humain qui est morte,cela contredire mm la bible: Première épître de Paul aux Corinthiens - Chapitre 2 8 sagesse qu'aucun des chefs de ce siècle n'a connue, car, s'ils l'eussent connue, ils n'auraient pas crucifié le Seigneur de gloire. Première épître de Paul aux Corinthiens - Chapitre 6 14 Et Dieu, qui a ressuscité le Seigneur,... Épître de Paul aux Romains - Chapitre 4 24 c'est encore à cause de nous, à qui cela sera imputé, à nous qui croyons en celui qui a ressuscité des morts Jésus notre Seigneur, Épître de Paul aux Ephésiens - Chapitre 1 20 Il l'a déployée en Christ, en le ressuscitant des morts, et en le faisant asseoir à sa droite dans les lieux célestes, bien sure que c'est la nature divine qui s'assoit a coté de Dieu!! ***alors cela prouve que la nature divine aussi est morte!! reste a dire qu'il faut faire un trés grand point d'interogation sur la crucification elle mm,car il ont fait descendre le corps de (Jésus)aprés quelque heurs, amicalement

salut

j ai crucifé DIEU a cause de mes fautes, voila c est aussi simple

[Franc_Lazur]

Envoyé par creole salut j ai crucifé DIEU a cause de mes fautes, voila c est aussi simple

Cher Creole, toi qui n'es pas Chrétien, tu as tout compris du Christianisme, et tu as su l'exposer en 8 mots ! BRAVO !

[creole]

Envoyé par Franc_Lazur Cher Creole, toi qui n'es pas Chrétien, tu as tout compris du Christianisme, et tu as su l'exposer en 8 mots ! BRAVO !

salut franc

je me mets a la place de mes frères muslims et je comprends leur incompréhension...
qui peut interdire à l ' Absolu à l Amour pur de s'incarner sur terre ? qui ?