qui a été crucifié, l'homme ou bien Dieu?

[karasax]

Envoyé par Franc_Lazur Walleim a déjà répondu en page 1 de ce fil. Il ne m'en voudra pas de le citer : "En allant à la mort, Dieu ne cesse pas d’être Dieu. Au contraire, c’est en faisant entrer en lui la mort, que Dieu est, et qu’il est Dieu. En effet, la mort du Fils sur la croix est une mort réelle, et c’est réellement que la mort entre dans la divinité elle-même. Mais dans la mesure où la mort est intégrée à la divinité de Dieu, cela signifie que la mort elle-même est, non pas empêchée, mais transformée : Lorsque Dieu s’est identifié à Jésus mort, il a localisé le néant à l’intérieur de la vie divine. Endurant en soi-même l’anéantissement, Dieu se manifeste comme le vainqueur du néant. Et c’est précisément parce que Dieu se manifeste vainqueur qu’enfin seulement est révélé ce qu’est en toute vérité Dieu. Dieu est celui qui peut endurer et endure, qui peut souffrir et souffre dans son être la force anéantissante du néant, et donc aussi la négation de la mort, sans pour cela être anéanti. En Dieu, le néant perd sa vaine attraction et par là son effet anéantissant." (fin de citation)/ Et j'ajoutais moi-même ceci : qu'est-ce que la mort ? La mort est l'absence de vie. La mort est le néant. DIEU donc ne crée pas le néant, DIEU crée les êtres dans toutes leurs diversités, mais Il ne crée pas l'absence d'êtres. DIEU crée la Vie, mais Il ne crée pas l'absence de vie qui est la mort . Pas vrai ??? Et donc, dire que DIEU a vaincu la mort sur la Croix de Jésus-Christ et par sa résurrection n'a rien d'aberrant ! Tout au contraire ! Mais encore faut-il savoir et avoir l'envie de méditer sur toutes ces questions et sur leurs réponses .... Bonne journée à toutes et à tous !

Oui tous ça c'est selon toi oui je comprend ?
Sauf que là si on parle de Dieu on ne sais rien de Dieu qu'à partir de ses prophètes et de ses livres, Dans quels verset Dieu Dit qu'IL doit mourrir sur la croix je dit bien Dieu
Et d'abord pouver vous m'expliquer le defie que Jesus a fait avec les scribes et pharisiens 3j + 3 nuits ..et..3jrs + 3nuits + la disparution quand ça c'était passer si non Jesus n'a pas tenu sa parole (defie)? IMPOSSIBLE!

Matt 12.39
Il leur répondit: Une génération méchante et adultère demande un miracle; il ne lui sera donné d'autre miracle que celui du prophète Jonas.
12.40
Car, de même que Jonas fut trois jours et trois nuits dans le ventre d'un grand poisson, de même le Fils de l'homme sera trois jours et trois nuits dans le sein de la terre.

[Franc_Lazur]

Envoyé par karasax Oui tous ça c'est selon toi oui je comprend ? Sauf que là si on parle de Dieu on ne sais rien de Dieu qu'à partir de ses prophètes et de ses livres, Dans quels verset Dieu Dit qu'IL doit mourrir sur la croix je dit bien Dieu

Dans le Livre d'isaïe, cher Karasax :

Is 53:5- Mais lui, il a été transpercé à cause de nos crimes, écrasé à cause de nos fautes. Le châtiment qui nous rend la paix est sur lui, et dans ses blessures nous trouvons la guérison.
...
Is 53:7- Maltraité, il s'humiliait, il n'ouvrait pas la bouche, comme l'agneau qui se laisse mener à l'abattoir, comme devant les tondeurs une brebis muette, il n'ouvrait pas la bouche.
Is 53:8- Par contrainte et jugement il a été saisi. Parmi ses contemporains, qui s'est inquiété qu'il ait été retranché de la terre des vivants, qu'il ait été frappé pour le crime de son peuple ?
Is 53:9- On lui a donné un sépulcre avec les impies et sa tombe est avec le riche, ...
Is 53:10- Yahvé a voulu l'écraser par la souffrance; s'il offre sa vie en sacrifice expiatoire, il verra une postérité, il prolongera ses jours, et par lui la volonté de Yahvé s'accomplira.

Envoyé par Karasax Et d'abord pouver vous m'expliquer le defie que Jesus a fait avec les scribes et pharisiens 3j + 3 nuits ..et..3jrs + 3nuits + la disparution quand ça c'était passer si non Jesus n'a pas tenu sa parole (defie)? IMPOSSIBLE!

Ah je vois ce qui te dérange, cher Karasax, c'est le parallélisme 3 /3, alors qu'il faudrait dire 2 nuits et 1 jour.

Alors tout d'abord, toi qui connais bien la Bible, tu as pu remarquer que ce parallélisme est systématique dans la Bible. Car dans le discours hébreu de l’époque, lorsqu’une période de temps était décrite, le nombre de nuit était toujours cité comme étant égal au nombre de jour, exemple, Moïse a jeûné durant quarante jours et quarante nuits (Exode 24 :18), les amis de Job se sont assis avec lui durant sept jours et sept nuits (Job 2 :13). Nous ne voyons l’exemple d’aucun juif qui aurait parlé d’une période de "sept jours et six nuits", de "quarante jours et trente-neuf nuits", ou encore de "trois jours et deux nuits", même si c'était la période qu’il décrivait.

Dans le Livre des Actes, Pierre indique que Jésus a été ressuscité le troisième jour et qu'il était un témoin oculaire de ceci. Ceci démontre d'une manière concluante que ceux qui était avec Jésus ont clairement compris que l'expression "trois jours et trois nuits" ne devait pas être prise littéralement. Ils ont bien compris que l'expression se rapporte à une période de temps qui a couvert approximativement trois jours (vendredi soir,samesi et dimanche matin).

Chez les Hébreux de la Bible, les expressions : 3 jours ou le 3° jour sont interchangeables . On le voit dans cet exemple du Livre des Rois :

"Ils campèrent SEPT JOURS en face les uns des autres. LE SEPTIEME JOUR, le combat s'engagea, et les enfants d'Israël tuèrent aux Syriens cent mille hommes de pied en un jour." 1 Rois 20:29

Logiquement, nous dirions aujourd'hui : le 8° jour... et nous constatons donc ici que les expressions "sept jours" et "le septième jour" sont des expressions interchangeables se rapportant au terme final d’une même période.

L’expression "trois jours et trois nuits" utilisée à l’époque de Jésus, n’impliquait pas une période complète de 72 heures, mais une période couvrant une période jusqu'à trois jours..

Et puisque Jésus a été dans la tombe à partir de vendredi après midi, jusqu’à dimanche matin, cela couvre une période de trois jours (vendredi, samedi, dimanche), ainsi la prophétie tenue par Jésus est parfaitement accomplie.



Amicalement.

[karasax]

Envoyé par Franc_Lazur Dans le Livre des Actes, Pierre indique que Jésus a été ressuscité le troisième jour et qu'il était un témoin oculaire de ceci. Ceci démontre d'une manière concluante que ceux qui était avec Jésus ont clairement compris que l'expression "trois jours et trois nuits" ne devait pas être prise littéralement. Ils ont bien compris que l'expression se rapporte à une période de temps qui a couvert approximativement trois jours (vendredi soir,samesi et dimanche matin). Chez les Hébreux de la Bible, les expressions : 3 jours ou le 3° jour sont interchangeables . On le voit dans cet exemple du Livre des Rois : "Ils campèrent SEPT JOURS en face les uns des autres. LE SEPTIEME JOUR, le combat s'engagea, et les enfants d'Israël tuèrent aux Syriens cent mille hommes de pied en un jour." 1 Rois 20:29 Logiquement, nous dirions aujourd'hui : le 8° jour... et nous constatons donc ici que les expressions "sept jours" et "le septième jour" sont des expressions interchangeables se rapportant au terme final d’une même période. L’expression "trois jours et trois nuits" utilisée à l’époque de Jésus, n’impliquait pas une période complète de 72 heures, mais une période couvrant une période jusqu'à trois jours.. Et puisque Jésus a été dans la tombe à partir de vendredi après midi, jusqu’à dimanche matin, cela couvre une période de trois jours (vendredi, samedi, dimanche), ainsi la prophétie tenue par Jésus est parfaitement accomplie. Amicalement.

Shaloun amicalement

D'abord ex de commendement + important
Moise:
Deut 6/4 -Écoute, Israël! l'Éternel, notre Dieu, est le seul Éternel.
5 -Tu aimeras l'Éternel, ton Dieu, de tout ton coeur, de toute ton âme et de toute ta force
Jesus :
marc 12/29 - Voici le premier: Écoute, Israël, le Seigneur, notre Dieu, est l'unique Seigneur;
12.30 - etTu aimeras le Seigneur, ton Dieu, de tout ton coeur, de toute ton âme, de toute ta pensée, et de toute ta force.
Tu vois là c'est une chose si important en est pas obliger d'aller vers Moise, parceque Jesus lui même n'a pas oublier (parceque c'est plus important)
c'est important pour vous aussi la "cruscifixion" donc on a pas besoin de verset de Moise pour le prouver (au commencement!)

il a repete 4 fois le mot "trois" !!!
ven/sam/Dim c'est 3 jrs c'est sûr, mais pas forcement 3jrs et 3nuits? et c'est pas forcement 72heurs, cependant le 3j et 3n, 3j et 3n c'est 3 à la présence de soleil et 3 à l'absence du soleil.
Donc c'est pas la peine de traduire 3 jours et 3 nuits par 2 nuits et 1 jour ou tous simplement 3 jours (ven/sam/Dim) tu doit me trouver un autre raison que ça parce qu il existe d'autre biblistes qui le compte pas de vendredi mai du Mercredi parcequ'il est convaiqu avec le terme 3 + 3, 3 + 3. Donc entre les biblistes même c'est encore discutable
Donc Jesus a lancé un defie (le miracle il n'a pas dit que c'est Guerrir ou ressucité ..) mais le signe de Jonas, sera comme JONAS 3 jours et 3 nuits....3 jours et 3 nuits..
nbr de jours = 3 nbr nuit = 3 ==72 heures ou < 72 heures ou 60h c'est pas ça mais 3 soleil et 3 lunes
amicalement

[Franc_Lazur]

Envoyé par karasax Shaloun amicalement D'abord ex de commendement + important Moise: Deut 6/4 -Écoute, Israël! l'Éternel, notre Dieu, est le seul Éternel. 5 -Tu aimeras l'Éternel, ton Dieu, de tout ton coeur, de toute ton âme et de toute ta force Jesus : marc 12/29 - Voici le premier: Écoute, Israël, le Seigneur, notre Dieu, est l'unique Seigneur; 12.30 - etTu aimeras le Seigneur, ton Dieu, de tout ton coeur, de toute ton âme, de toute ta pensée, et de toute ta force. Tu vois là c'est une chose si important en est pas obliger d'aller vers Moise, parceque Jesus lui même n'a pas oublier (parceque c'est plus important)

Wa s-salam!

Sur ce point je ne peux qu'être d'accord avec toi cher Karasax.

Envoyé par karasax il a repete 4 fois le mot "trois" !!! ven/sam/Dim c'est 3 jrs c'est sûr, mais pas forcement 3jrs et 3nuits? et c'est pas forcement 72heurs, cependant le 3j et 3n, 3j et 3n c'est 3 à la présence de soleil et 3 à l'absence du soleil. Donc c'est pas la peine de traduire 3 jours et 3 nuits par 2 nuits et 1 jour ou tous simplement 3 jours (ven/sam/Dim) tu doit me trouver un autre raison que ça parce qu il existe d'autre biblistes qui le compte pas de vendredi mai du Mercredi parcequ'il est convaiqu avec le terme 3 + 3, 3 + 3. Donc entre les biblistes même c'est encore discutable

De quels biblistes parles-tu ???

Envoyé par Karasax Donc Jesus a lancé un defie (le miracle il n'a pas dit que c'est Guerrir ou ressucité ..) mais le signe de Jonas, sera comme JONAS 3 jours et 3 nuits....3 jours et 3 nuits.. nbr de jours = 3 nbr nuit = 3 ==72 heures ou < 72 heures ou 60h c'est pas ça mais 3 soleil et 3 lunes amicalement

Ce parallélisme habituel dans la langue hébraïque ( 3 /3 ) n'indique pas qu'il s'agit de 3 jours pleins et de 3 nuits pleines .

Ce que je t'ai expliqué pour le temps de "nuit dans la tombe" est valable aussi pour Jonas dans le ventre du grand poisson !

Donc, selon moi, cher Karasax, il n'y a pas là de contradiction !

[karasax]

Envoyé par Franc_Lazur De quels biblistes parles-tu ???

wa ALLWAH : las APOKALIPSE, at plusieurs autres comme ls successeur du Christes...
chez nous

Envoyé par Franc_Lazur Ce parallélisme habituel dans la langue hébraïque ( 3 /3 ) n'indique pas qu'il s'agit de 3 jours pleins et de 3 nuits pleines . Ce que je t'ai expliqué pour le temps de "nuit dans la tombe" est valable aussi pour Jonas dans le ventre du grand poisson ! Donc, selon moi, cher Karasax, il n'y a pas là de contradiction !

matt 12/40:"Car, de même que Jonas fut trois jours et trois nuits dans le ventre d'un grand poisson, de même le Fils de l'homme sera trois jours et trois nuits dans le sein de la terre."
3jr et 3 nuit = 3jr et 3 nuit
ventre d'un grand poisson # dans le sein de la terre
disparition = disparition (Jonas / Jesus)
...là on voix bien que le mot de [b]même[b] ou comme (dans un autre version) ne s'accord pas avec le grand poisson qui est diff de la terre
Mais le mot comme s'accord avec le 3, je doit repeter encore c'est pas forcement (12h + 12h) x 3; 40jrs et 40 nuits ne veut pas dir que Moise a monté à 00h00mn , mais ça veut dir le nombre de jour 40 et nuit 40, même chose avec Jonas, nbr de jour 3 et nombre de nuit 3, si il a dit 3 jrs jsuis d'accord avec toi mais voi bien qu'il a ajouté aussi et 3 nuit 3 passages de jour et 3 passages nuit = 6 passages sans manger et diparution
Donc où il est 3jr et 3nuits
vous avez dejà précisé ven sam Dimanche c'est dejà 3 mais mais du coté jour ou nuit

si on compte bien
ven 1er nuits
sam 1er jr et 2eme nuit
Dim à l'aube pas dans la tombe.
ON A QUE 3 PASSAGES AU LIEU DE 6 là l a contraduction

[Franc_Lazur]

Envoyé par karasax wa ALLWAH : las APOKALIPSE, at plusieurs autres comme ls successeur du Christes... chez nous

Désolé, je n'ai pas compris !!!

Envoyé par Karasax matt 12/40:"Car, de même que Jonas fut trois jours et trois nuits dans le ventre d'un grand poisson, de même le Fils de l'homme sera trois jours et trois nuits dans le sein de la terre." 3jr et 3 nuit = 3jr et 3 nuit ventre d'un grand poisson # dans le sein de la terre disparition = disparition (Jonas / Jesus) ...là on voix bien que le mot de [b]même[b] ou comme (dans un autre version) ne s'accord pas avec le grand poisson qui est diff de la terre Mais le mot comme s'accord avec le 3, je doit repeter encore c'est pas forcement (12h + 12h) x 3; 40jrs et 40 nuits ne veut pas dir que Moise a monté à 00h00mn , mais ça veut dir le nombre de jour 40 et nuit 40, même chose avec Jonas, nbr de jour 3 et nombre de nuit 3, si il a dit 3 jrs jsuis d'accord avec toi mais voi bien qu'il a ajouté aussi et 3 nuit 3 passages de jour et 3 passages nuit = 6 passages sans manger et diparution Donc où il est 3jr et 3nuits vous avez dejà précisé ven sam Dimanche c'est dejà 3 mais mais du coté jour ou nuit si on compte bien ven 1er nuits sam 1er jr et 2eme nuit Dim à l'aube pas dans la tombe. ON A QUE 3 PASSAGES AU LIEU DE 6 là l a contraduction

Beaux calculs, mais fort compliqués, alors que ma reponse était bien simple :

Ce qui te dérange, cher Karasax, c'est le parallélisme 3 /3, alors qu'il faudrait dire 2 nuits et 1 jour.

Alors tout d'abord, toi qui connais bien la Bible, tu as pu remarquer que ce parallélisme est systématique dans la Bible. Car dans le discours hébreu de l’époque, lorsqu’une période de temps était décrite, le nombre de nuit était toujours cité comme étant égal au nombre de jour, exemple, Moïse a jeûné durant quarante jours et quarante nuits (Exode 24 :18), les amis de Job se sont assis avec lui durant sept jours et sept nuits (Job 2 :13). Nous ne voyons l’exemple d’aucun juif qui aurait parlé d’une période de "sept jours et six nuits", de "quarante jours et trente-neuf nuits", ou encore de "trois jours et deux nuits", même si c'était la période qu’il décrivait.

Dans le Livre des Actes, Pierre indique que Jésus a été ressuscité le troisième jour et qu'il était un témoin oculaire de ceci. Ceci démontre d'une manière concluante que ceux qui était avec Jésus ont clairement compris que l'expression "trois jours et trois nuits" ne devait pas être prise littéralement. Ils ont bien compris que l'expression se rapporte à une période de temps qui a couvert approximativement trois jours (vendredi soir,samesi et dimanche matin).

Chez les Hébreux de la Bible, les expressions : 3 jours ou le 3° jour sont interchangeables . On le voit dans cet exemple du Livre des Rois :

"Ils campèrent SEPT JOURS en face les uns des autres. LE SEPTIEME JOUR, le combat s'engagea, et les enfants d'Israël tuèrent aux Syriens cent mille hommes de pied en un jour." 1 Rois 20:29

Logiquement, nous dirions aujourd'hui : le 8° jour... et nous constatons donc ici que les expressions "sept jours" et "le septième jour" sont des expressions interchangeables se rapportant au terme final d’une même période.

L’expression "trois jours et trois nuits" utilisée à l’époque de Jésus, n’impliquait pas une période complète de 72 heures, mais une période couvrant une période jusqu'à trois jours..

Et puisque Jésus a été dans la tombe à partir de vendredi après midi, jusqu’à dimanche matin, cela couvre une période de trois jours (vendredi, samedi, dimanche), ainsi la prophétie tenue par Jésus est parfaitement accomplie.

[karasax]

Envoyé par Franc_Lazur Désolé, je n'ai pas compris !!!

Chez nous à Madagascar il existe plusieur branches des Christianisme et j'ai cité des exemple comme APOKALIPSE, Les Successeur du christes c'est leur nom!!

Beaux calculs, mais fort compliqués, alors que ma reponse était bien simple :

Donc il faut le simplifier!

Ce qui te dérange, cher Karasax, c'est le parallélisme 3 /3, alors qu'il faudrait dire 2 nuits et 1 jour.

.
Le jeune c'est normalement le jour mais pas la nuit, donc pour Moise personne ne l'a vu manger même la nuit, donc c'est normale si on doit le preciser 40 jr et 40 nuit, parceque si on dit 40 jours, les gens peut penser comme le jeune normale, le jour jusqu'au coucher du soleil seulement donc c'est normale? et c'est au jour que Moise a Monter pas la nuit

Si j'te demnd une question, combien de jour tu travail par semaine et peut etre tu me reponds : 4 jrs là tous le monde peut comprendre que tu ne travail pas la nuit mais seulement le jour!!! mais si tu travail même la nuit tu doit me repondre par nbr fois jour et nuit, et c'est pour celà qu'il a bien préciser :
Matt 12/40 :
"Car, de même que Jonas fut trois jours et trois nuits dans le ventre d'un grand poisson, de même le Fils de l'homme sera trois jours et trois nuits dans le sein de la terre."

Donc c'est jour nuit,jour nuit,jour nuit :!!!!!!!!!!!!!!

[Franc_Lazur]

Envoyé par karasax Chez nous à Madagascar il existe plusieur branches des Christianisme et j'ai cité des exemple comme APOKALIPSE, Les Successeur du christes c'est leur nom!!

Es-tu sûr de ce nom? Sur Google, je n'ai vu que des groupes musicaux !!!

Envoyé par Srasax Donc il faut le simplifier! . Le jeune c'est normalement le jour mais pas la nuit, donc pour Moise personne ne l'a vu manger même la nuit, donc c'est normale si on doit le preciser 40 jr et 40 nuit, parceque si on dit 40 jours, les gens peut penser comme le jeune normale, le jour jusqu'au coucher du soleil seulement donc c'est normale? et c'est au jour que Moise a Monter pas la nuit Si j'te demnd une question, combien de jour tu travail par semaine et peut etre tu me reponds : 4 jrs là tous le monde peut comprendre que tu ne travail pas la nuit mais seulement le jour!!! mais si tu travail même la nuit tu doit me repondre par nbr fois jour et nuit, et c'est pour celà qu'il a bien préciser : Matt 12/40 : "Car, de même que Jonas fut trois jours et trois nuits dans le ventre d'un grand poisson, de même le Fils de l'homme sera trois jours et trois nuits dans le sein de la terre." Donc c'est jour nuit,jour nuit,jour nuit :!!!!!!!!!!!!!!

Mais tu raisonnes toujours, mon cher Karasax, comme un homme du 21ème siècle !

Alors qu' il faut raisonner comme un Sémite juif d' il y a 2000 ans et plus !!!

Je t'avais expliqué un peu plus haut que l'habitude israélite était de toujours écrire ou dire 2/2, ou 3/3 /ou 4/4 et que cela pouvait aussi bien signifier : jusqu'au 2ème jour, jusqu'au 3ème jour, jusqu'au 4ème jour !!! Donc les 3 jours et 3 nuits de Jonas = jusqu'au 3ème jour.

Amicalement.

[karasax]

Envoyé par Franc_Lazur Es-tu sûr de ce nom? Sur Google, je n'ai vu que des groupes musicaux !!! Mais tu raisonnes toujours, mon cher Karasax, comme un homme du 21ème siècle ! Alors qu' il faut raisonner comme un Sémite juif d' il y a 2000 ans et plus !!! Je t'avais expliqué un peu plus haut que l'habitude israélite était de toujours écrire ou dire 2/2, ou 3/3 /ou 4/4 et que cela pouvait aussi bien signifier : jusqu'au 2ème jour, jusqu'au 3ème jour, jusqu'au 4ème jour !!! Donc les 3 jours et 3 nuits de Jonas = jusqu'au 3ème jour. Amicalement.

La il existe une balance de compte entre jour et nuit, et il a dit 3 et 3 pas 3jours/3nuits ou 3/3 = 1 mais il dit 3 et 3 > 3
Si jesus a dit comme Jonas 3 jour le fils de l'homme aussi sera 3 jour là je suis d'accord avec toi, donc c'est 3 jour come ven-sam-dim
Mais la il dit 3 jours et 3 nuits et c'est précisé donc on a pas besoin e l'habitude des Juifs pour les précisé autrement de ce qui est dit et dejà precis

amicalement!

[Franc_Lazur]

Envoyé par karasax La il existe une balance de compte entre jour et nuit, et il a dit 3 et 3 pas 3jours/3nuits ou 3/3 = 1 mais il dit 3 et 3 > 3 Si jesus a dit comme Jonas 3 jour le fils de l'homme aussi sera 3 jour là je suis d'accord avec toi, donc c'est 3 jour come ven-sam-dim Mais la il dit 3 jours et 3 nuits et c'est précisé donc on a pas besoin e l'habitude des Juifs pour les précisé autrement de ce qui est dit et dejà precis amicalement!

Ce qui est sûr, cher Karasaw, c'est que dans le Livre des Actes, Pierre indique que Jésus a été ressuscité le troisième jour et qu'il était un témoin oculaire de ceci. Ceci démontre d'une manière concluante que ceux qui était avec Jésus ont clairement compris que l'expression "trois jours et trois nuits" ne devait pas être prise littéralement. Ils ont bien compris que l'expression se rapporte à une période de temps qui a couvert approximativement trois jours (vendredi soir, samedi et dimanche matin).

Quant à Jonas, qui te dit qu'il n'est pas resté en fait dans le ventre du poisson, 3 jours et 2 nuits ? Les Hébreux de la Bible avaient une façon de s'exprimer qui n'est plus la nôtre, c'est tout !