De Auschwitz à Jerusalem

[dourgham]

Envoyé par ajroud Mssèkéne, le pire c'est qu'il n'ya aura jamais jamais de paix là-bas,faut attendre le Messie , que REbbi leur donne la patience et le courage car avec les sionistes c'est trop trop trop dur de supporter.

pourquoi le messie , de 1.3 milliard de musulmans y'aurait surement quelqu'un qui leur fera payer leur crimes

[Hnin]

Envoyé par dourgham pourquoi le messie , de 1.3 milliard de musulmans y'aurait surement quelqu'un qui leur fera payer leur crimes

Palestine est une cause arabe, pas musulmane (ce n'est pas moi qui le dit mais le representant ) palestine est un berceau et a toujours été laic avec des gens chretiens, musulmans et juifs,


et de la compassion pour ce peuple tout le monde en a : Arabes (chretiens, musulmans) juifs, etc etc et c'est normal

[farid_h]

Envoyé par Hnin Palestine est une cause arabe, pas musulmane (ce n'est pas moi qui le dit mais le representant)

Exactement. D'ailleurs il y avait aussi pas mal de palestiniens chretiens dans les rangs de l'OLP et du PFLP; et les musulmans dans l'OLP et le PFLP etaient generalement plutot non-pratiquants, marxistes-leninistes, ou tout simplement ultra-nationalistes.

Mais les dernieres annees, le conflit c'est "islamise", depuis que les islamistes l'ont decouvert comme ideal moyen de propagande pour rallier leurs trouppes et l'ont arrache des mains des nationalistes pan-arabes en se l'appropriant. Alors quand tu parles a des jeunes ou a des adolescents ici, qui, malinformes qu'ils sont et bombardes incessament d'une vague de propagande professionellement orchestree (de part et d'autre), ne connaissent que cette toute petite fenetre temporelle des 10 dernieres annees de ce conflit, il faut en tenir compte: pour eux, c'est un conflit religieux et ils ont des difficultes de le voir autrement. Ce n'est pas une question de mauvaise volonte ou de djihadisme forcene, c'est une question de perception et de perspective, ni plus, ni moins.

Et c'est ca ce qui rend ce conflit dangereux et explosif. Par exemple: depuis 9/11, pour la plupart des jeunes americains, ce conflit territorial s'est egalement islamise a leurs yeux: jamais le soutient du simple peuple aux Etats Unis pour Israel n'etait aussi fort qu'aujourd'hui (ils sont a plus de 86%, tendence encore montante alors que c'etait normalement entre les 60% et 65% quand c'etait l'aspect purement territorial) qu'ils pensent que c'est une cause religieuse. Entrainer la religion dans ce conflit territorial a peut-etre aide les palestiniens arabes de trouver chez des musulmans non-arabes comme les amazighs ou les malaisiens, et quelques rares turques -- et bien sur les iraniens --, de nouveaux amis, mais ca a aussi aide les israeliens de trouver chez les chretiens religieux de tous les pays, surtout d'amerique du nord et d'amerique du sud (!) de nouveaux et nombreux amis.

Et incidement, quand aussi bien les chretiens et les musulmans pensent que c'est une guerre religieuse, les deux publient sans cesse des articles qui vont dans cette direction, ecrivent des livres qui propagent cette fausse idee, et font des films ou l'affrontement religieux est l'ingredient essentiel. Cette omnipresence du discours religieux chez les uns et les autres augmente encore l'impression chez les jeunes et les adolescents de la generation MTV que c'est effectivement un conflit religieux: un islamiste peut facilement te citer pas mal d'exemples de chretiens qui pensent qu'Israel est une question religieuse, et un chretien peut evidement en faire de meme en citant un discours violement antisemite religieusement motive des islamistes non-arabes. C'est comme un cercle vicieux: plus les gens croient (a tord) que le conflit israelo-arabe serait religieux, plus il le devient de facto..

Les deux camps rallient leurs trouppes, et en grossissant l'ampleur du conflit (qui, ne l'oublions pas, ne se joue que sur une infime portion de territoire et de part un nombre relativement faible de morts d'un cote et de l'autre ne ressemble sur un point de vue geostrategique et militaire plutot une dispute de voisins qu'a une vrai guerre entre etats), ils prennent tous les deux en compte le risque d'une troixieme guerre mondiale: une guerre religieuse. Mais les egoismes des deux belligerents sont plus forts que la raison. Ou, comme plaisante souvent BenBomba: Armaggeddon n'est plus loin...

[petitbijou]

Envoyé par Hnin Palestine est une cause arabe, pas musulmane (ce n'est pas moi qui le dit mais le representant ) palestine est un berceau et a toujours été laic avec des gens chretiens, musulmans et juifs, et de la compassion pour ce peuple tout le monde en a : Arabes (chretiens, musulmans) juifs, etc etc et c'est normal

ben pourkoi les israeliens ne prennent pas tout cela en compte alors???

[batasun]

Envoyé par petitbijou ben pourkoi les israeliens ne prennent pas tout cela en compte alors???

Parce que les israéliens veulent un état juif.

[petitbijou]

Envoyé par batasun Parce que les israéliens veulent un état juif.

ah bon

marde je ne le savais pas

repren ce que Hnin a di et tu verras dans quel sens va ma question merci

[batasun]

Envoyé par petitbijou repren ce que Hnin a di et tu verras dans quel sens va ma question merci

Je n'ai répondu qu'à ta question.

Il y a encore des gens qui demandent une Palestine unifiée dans laquelle il n'y a pas de distinctions de religions.
Cet objectif est impossible car les israéliens n'en veulent pas. C'est une des raisons pour lesquelles ils refusent le retour des réfugiés.
Et il ne faut pas se voiler la face, une Palestine unie serait rapidement une Palestine musulmane. Il suffit de constater la fuite des chrétiens des zones palestiniennes, qui serait suivie d'une fuite progressive des juifs, au cours des décennies.

[petitbijou]

Envoyé par batasun Je n'ai répondu qu'à ta question. Il y a encore des gens qui demandent une Palestine unifiée dans laquelle il n'y a pas de distinctions de religions. Cet objectif est impossible car les israéliens n'en veulent pas. C'est une des raisons pour lesquelles ils refusent le retour des réfugiés. Et il ne faut pas se voiler la face, une Palestine unie serait rapidement une Palestine musulmane. Il suffit de constater la fuite des chrétiens des zones palestiniennes, qui serait suivie d'une fuite progressive des juifs, au cours des décennies.

parce qu il est impossible pour eux le trouves tu logique??

on chasse des gens de chez eux et après on leur ote une 2è fois le droit de retour parce que pour des raisons israeliennes et non humaines et encore moins logiques ou allant dans l optique des accords internationaux il fau dire oui c impossible

[batasun]

Envoyé par petitbijou parce qu il est impossible pour eux le trouves tu logique??

Je le trouve logique pour les israéliens, mais bien sûr pas logique pour les autres qui veulent une seule Palestine au lieu d'un état juif et d'un état arabe (avec une frontière entre les deux qui rendra dingue les dessinateurs de cartes).

on chasse des gens de chez eux et après on leur ote une 2è fois le droit de retour parce que pour des raisons israeliennes et non humaines et encore moins logiques ou allant dans l optique des accords internationaux il fau dire oui c impossible

Personne ne demande l'avis à l'autre.

J'espère que tu remarqué qu'on est dans une situation de facto, dans laquelle le fort impose sa volonté au faible.

[petitbijou]

Envoyé par batasun Je le trouve logique pour les israéliens, mais bien sûr pas logique pour les autres qui veulent une seule Palestine au lieu d'un état juif et d'un état arabe (avec une frontière entre les deux qui rendra dingue les dessinateurs de cartes). Personne ne demande l'avis à l'autre. J'espère que tu remarqué qu'on est dans une situation de facto, dans laquelle le fort impose sa volonté au faible.

mais bien sûr