israel existait deja comme etat avec frontiere ou pas?

[tanja49]

Envoyé par falaka Ne me fais pas dire ce que je n'ai pas dit. Car affirmer de facon péremptoire l'origine d'un peuple est tout même périlleux. Surtout en ce qui concerne le peuple palestinien, ne d'un brassage continue à travers le temps. Mais ce qui est sur c'est que philistins, arabes, juifs, turcs ou europeens le peuple palestinien existe bel et bien aux yeux de l'Histoire (et de l'anthropologie) universelle et notamment via l'Islam qui en a cimente l'implantation, l'imprégnation et l'identité definitive de ce qu'il est aujourd'hui sur ces terres. A contrario rien ne lie les juifs à la Palestine si ce n'est la religion juive.

Décidément ce qu'il ne faut pas lire.... parfois on se demande a quelle école ont été certains et s'ils n'ont pas dormi pendant les cours

Maintenant on trouve une "anthropologie" au peuple palestinien MDR , bientôt on va nous sortir aussi des thèses style arianisme, etc....

Et les juifs en effet... n'ont rien, absolument rien comme "lien" avec la région ....

Incroyable mais vrai !

Faut il encore rappeller des données historiques incontestables ????

• Au début du XXème s., la "Palestine" n'était peuplée que d'environ 200 000 Arabes, disséminés dans le désert. Aucun d'entre eux ne songeait à une quelconque entité appelée "Palestine". Tous se considéraient citoyens de la "Grande Syrie".
  
  l'ONU reconnaît 700 000 habitants arabes au lendemain de l'indépendance d'Israël.
  
  Aucun d'entre eux ne songeait à une quelconque entité appelée "Palestine", d'autant qu'un grand royaume unifié de Syrie, d'Irak et de Paletine avait été promis à l'émir Hussein, celui de Lawrence d'Arabie.
  
  Tous se considéraient citoyens de la "Grande Syrie" puis de la TransJordanie qui ne comprenait que la partie Est du Jourdain, puis la partie nommé Cisjordanie de 1948 à 1967. Tous le réfugies avaient un passeport Jordanien sur simple demande.

Faut il rappeller aussi qu'Arafat... n'est pas palestinien mais egyptien ?

[temsamani]

Envoyé par doudouzazou1 les arabes ne sont pour rien dans l'holocauste ? Berlin le 30 novembre 1941 Procès-verbal de l’entretien entre le Führer et le Grand Mufti de Jérusalem le 28 novembre 1941 à Berlin en présence du Ministre des Affaires Etrangères du Reich et du Chef de Légation, Grobba. [1] ... ... Le Mufti mentionne alors la lettre[3] qu’il a reçue et qui spécifie que l’Allemagne n’entend pas occuper de territoires arabes et qu’elle comprend et reconnaît les aspirations arabes à l’indépendance et à la liberté, tout comme elle soutient la disparition d’un Foyer national juif. Une déclaration publique en ce sens[4] pourrait être très utile par ses effets sur les peuples arabes en ce moment. Cela pourrait réveiller les Arabes de leur léthargie momentanée et leur donner un nouveau courage. Cela faciliterait aussi l’action du Mufti pour organiser secrètement l’action des Arabes en prévision du moment où ils pourront frapper. .... ... ... Dans ces circonstances, le Mufti renouvelle sa requête d’une déclaration publique du Führer comme quoi les Arabes ne doivent pas perdre l’espoir de constituer une force puissante dans la vie des nations. ... Le Führer répond que l’attitude fondamentale de l’Allemagne sur ces question, comme le Mufti l’a déjà déclaré, est claire. L’Allemagne soutient une guerre sans compromis contre les Juifs. Cela inclut naturellement une opposition active à un Foyer national juif en Palestine, qui ne serait rien d’autre que le centre, sous la forme d’un Etat, de l’exercice de l’influence destructrice des intérêts juifs. L’Allemagne est consciente que la revendication par les Juifs de leur rôle pionnier en Palestine dans le domaine économique est un mensonge. Le travail y est fait par les Arabes seuls et non par les Juifs. L’Allemagne est déterminée, étape par étape, à appeler les nations européennes, l’une après l’autre, à résoudre le problème juif et en temps voulu à adresser un appel similaire aux nations non-européennes. L’Allemagne est à présent engagée dans un combat, à la vie et à la mort, avec deux citadelles du pouvoir juif : la Grande-Bretagne et la Russie soviétique. ... C’est le combat décisif ; il se présente principalement comme un conflit entre l’Allemagne et l’Angleterre, mais idéologiquement, c’est un combat entre le national-socialisme et les Juifs. Cela va sans dire que l’Allemagne fournira une aide déterminée et pratique aux Arabes engagés dans le même combat, car les promesses platoniques sont inutiles dans une guerre dont l’alternative est le succès ou la destruction et où les Juifs sont capables de mobiliser toute , qui est le protecteur des Juifs. Le Mufti se dit conscient que l’issue de cette guerre décidera aussi du destin du monde arabe. etc... etc... totalité du texte :http://www.voxnr.com/cc/d_allemagne/...ghVsvfaU.shtml alors les arabes toujours innocents dans le génocide juif ???

les arabes sont innocent dans le genocide juif ce n'est pas parcequ'un groupe d'arabe ont suivi ce moufti que le monde arabe est coupable, pour denoncer ce qua fais leurope tes moins bavarde, meme si dapres ce doc que tu as retrouvé, il ya eu des arabes qui ont collaboré, il nempeche que les racines de ces massacres sont en europe

[AL motawakil]

Envoyé par temsamani les arabes sont innocent dans le genocide juif ce n'est pas parcequ'un groupe d'arabe ont suivi ce moufti que le monde arabe est coupable, pour denoncer ce qua fais leurope tes moins bavarde, meme si dapres ce doc que tu as retrouvé, il ya eu des arabes qui ont collaboré, il nempeche que les racines de ces massacres sont en europe

attends un peu, demain, elle va trouver dans les archives un maçon arabe qui a travaillé dans la construction des fours d'extermination et elle va te dire que les arabes ne sont pas innocents.

[azzizi92240]

Envoyé par tanja49 Décidément ce qu'il ne faut pas lire.... parfois on se demande a quelle école ont été certains et s'ils n'ont pas dormi pendant les cours Maintenant on trouve une "anthropologie" au peuple palestinien MDR , bientôt on va nous sortir aussi des thèses style arianisme, etc.... Et les juifs en effet... n'ont rien, absolument rien comme "lien" avec la région .... Incroyable mais vrai ! Faut il encore rappeller des données historiques incontestables ???? Au début du XXème s., la "Palestine" n'était peuplée que d'environ 200 000 Arabes, disséminés dans le désert. Aucun d'entre eux ne songeait à une quelconque entité appelée "Palestine". Tous se considéraient citoyens de la "Grande Syrie". l'ONU reconnaît 700 000 habitants arabes au lendemain de l'indépendance d'Israël. Aucun d'entre eux ne songeait à une quelconque entité appelée "Palestine", d'autant qu'un grand royaume unifié de Syrie, d'Irak et de Paletine avait été promis à l'émir Hussein, celui de Lawrence d'Arabie. Tous se considéraient citoyens de la "Grande Syrie" puis de la TransJordanie qui ne comprenait que la partie Est du Jourdain, puis la partie nommé Cisjordanie de 1948 à 1967. Tous le réfugies avaient un passeport Jordanien sur simple demande. Faut il rappeller aussi qu'Arafat... n'est pas palestinien mais égyptien ?

Il parait aussi que tu as des problèmes avec la notion des frontières et leurs évolutions!!
tu as également des problèmes avec la notion peuple ....

On peut parler de peuple sans parler d'un état!! n'est ce pas? mais en parlant de ça, peut on parler de peuple juif sachant qu'il viennent de différent coin du monde? pourquoi il mériterons d'avoir un état plus que les palestiniens qui était la?
On peut parler de peuple et ce peuple peut faire partie d'un état regroupant plusieurs peuples.

si non Arafat est aussi égyptien que Bouteflika est marocain .....

[Hnin]

Envoyé par AL motawakil attends un peu, demain, elle va trouver dans les archives un maçon arabe qui a travaillé dans la construction des fours d'extermination et elle va te dire que les arabes ne sont pas innocents.

Tu sais sur bladi on entend des belles de partout, certains affirment que les juifs ont pactisé avec hitler etc etc

Il faut savoir le tri .......

[azzizi92240]

Envoyé par doudouzazou1 les arabes ne sont pour rien dans l'holocauste ? Berlin le 30 novembre 1941 Procès-verbal de l’entretien entre le Führer et le Grand Mufti de Jérusalem le 28 novembre 1941 à Berlin en présence du Ministre des Affaires Etrangères du Reich et du Chef de Légation, Grobba. [1] Le Grand Mufti commence par remercier le Führer pour le grand honneur etc... .... Les Arabes sont les amis naturels de l’Allemagne puisqu’ils ont les mêmes ennemis, les Anglais, les Juifs et les communistes. Ils sont donc disposés à coopérer avec l’Allemagne de tout leur cœur et sont prêts à participer à la guerre,... Le Mufti mentionne alors la lettre[3] qu’il a reçue et qui spécifie que l’Allemagne n’entend pas occuper de territoires arabes et qu’elle comprend et reconnaît les aspirations arabes à l’indépendance et à la liberté, tout comme elle soutient la disparition d’un Foyer national juif. Une déclaration publique en ce sens[4] pourrait être très utile par ses effets sur les peuples arabes en ce moment. Cela pourrait réveiller les Arabes de leur léthargie momentanée et leur donner un nouveau courage. Cela faciliterait aussi l’action du Mufti pour organiser secrètement l’action des Arabes en prévision du moment où ils pourront frapper. .... ... ... Dans ces circonstances, le Mufti renouvelle sa requête d’une déclaration publique du Führer comme quoi les Arabes ne doivent pas perdre l’espoir de constituer une force puissante dans la vie des nations. ... Le Führer répond que l’attitude fondamentale de l’Allemagne sur ces question, comme le Mufti l’a déjà déclaré, est claire. L’Allemagne soutient une guerre sans compromis contre les Juifs. Cela inclut naturellement une opposition active à un Foyer national juif en Palestine, qui ne serait rien d’autre que le centre, sous la forme d’un Etat, de l’exercice de l’influence destructrice des intérêts juifs. L’Allemagne est consciente que la revendication par les Juifs de leur rôle pionnier en Palestine dans le domaine économique est un mensonge. Le travail y est fait par les Arabes seuls et non par les Juifs. L’Allemagne est déterminée, étape par étape, à appeler les nations européennes, l’une après l’autre, à résoudre le problème juif et en temps voulu à adresser un appel similaire aux nations non-européennes. Le Mufti se dit conscient que l’issue de cette guerre décidera aussi du destin du monde arabe. etc... etc... totalité du texte :http://www.voxnr.com/cc/d_allemagne/...ghVsvfaU.shtml alors les arabes toujours innocents dans le génocide juif ???

tu veux coller aux arabes le génocide juif?
tu es sérieux la?
si non dis moi comme tu veux coller ça aux arabes tu pourra aussi le coller a des juifs
et dire que les juifs sont responsable de le génocide de leur frères.
La démonstration par des exemples et absurde. Si non on pourra démontrer tout et son contraire. Un peu de logique svp et un peu de démarche scientifique dans l'analyse des faits ça vous fera du bien.

La question qu'il faudra se poser monsieur ou madame :
Qu'elle la part de responsabilité des arabes dans le génocide juif?
a mon avis la réponse est 0.0000001% si on tiens compte de tes exemples
amicalement

[tanja49]

Envoyé par azzizi92240 Il parait aussi que tu as des problèmes avec la notion des frontières et leurs évolutions!!

Je n'ai aucun problème avec cela, où selon toi ?

Envoyé par azzizi92240 tu as également des problèmes avec la notion peuple .... On peut parler de peuple sans parler d'un état!! n'est ce pas? mais en parlant de ça, peut on parler de peuple juif sachant qu'il viennent de différent coin du monde? pourquoi il mériterons d'avoir un état plus que les palestiniens qui était la? On peut parler de peuple et ce peuple peut faire partie d'un état regroupant plusieurs peuples.

Tes arguments se retournent contre toi.. car si selon toi on peut parler de plusieurs peuples dans un état je ne vois pas en quoi on pourrait refuser que des juifs venant d'ailleurs et de nationalités différente ne forment par un Etat alors ?

Envoyé par azzizi92240 si non Arafat est aussi égyptien que Bouteflika est marocain .....

La démarche n'est pas similaire, ni le résultat... donc la comparaison est saugrenue.

[temsamani]

Envoyé par AL motawakil attends un peu, demain, elle va trouver dans les archives un maçon arabe qui a travaillé dans la construction des fours d'extermination et elle va te dire que les arabes ne sont pas innocents.

tout est bon pour casser ..........

[rifton15]

Aujourd hui sur france24 un reportage, l'expulsion des villageois Palestiniens, il y a 60 ans, un journaliste explique image à l'appui," Rabbin demande à bengourion, que fait on des civils ? réponse avec un geste de la main , expulsé tout le monde" et dire que la guerre 40 45 vient de finir ? Hitler a vite été remplacé .

[tanja49]

Envoyé par laeila2004 j'ai vu les camps de réfugiés des palestiniens et j'ai aussi vu les villas des colons israéliens construites sr les terres volées des palestiniens j'ai vu des civils palestiniens mourir sous les bombardements massifs des israéliens g vu des israéliens ouvrir le feux sr d enfants palestiniens g vu des israéliens qi déclaraient vouloir réduire à néant le peuple palestinien g vu des isréaliens défoncer les portes des habitations palestiennes et tuer les familles qui y résidaient g vu des israéliens torturer des palestiniens g vu des israéliens encore volés et raser les terres des palestiniens pr y construire un mur (tient ça me rappel celui de berlin ) en gros je vois chaque jour des israéliens exterminer des palestiniens !! voile toi les yeux mais Dieu est juste et inchallah la roue tourne

Tu as vu... ce que tu as bien voulu voir et ce que les chaines qui vont dans ton sens te font voir.

Si tu étais honnête tu dirais aussi que tu as vu des bus exploser en Israël, des discothèques, des bombes tomber chaque jour sur la population civile israëlienne, etc... etc... etc... mais tu ne vois que ce qui va dans ton sens.

Je ne nie pas que des choses pas très "jolies" soient le fait d'Israël... mais je vais encore une fois me répéter RIEN ne t'autorise a faire une comparaison entre ce que les nazis ont fait aux juifs (et a tous ceux qui ne leur convenaient pas d'ailleurs, homosexuels, communistes, tziganes, opposants de tout poil, etc....).

Mais tu préfères te complaire dans la haine du juif et dans l'absurdité des comparaisons...