doit on juger les autres selon nos valeurs?


Précédent   Bladi.net > Catégorie Principale > Forum Général


Réponse
 
Outils de la discussion Modes d'affichage
  #31  
Vieux 18/06/2008, 13h59
Avatar de zina_sousou
boudage intensif
 
Date d'inscription: février 2006
Âge: 25
Messages: 2 538
Par défaut Re : doit on juger les autres selon nos valeurs?

Citation:
Envoyé par Hopkins Voir le message
Salam

voilà comme vous le savez y'a encore des tributs qui pratiquent le canibalisme en papouasie(par exemple),d'autres qui pratiquent encore des relations incestieuses,pas d'enseignement pour les enfants..ETc
Doit on selon une quelconque "morale " remettre ces peuples dans le chemin de la "civilisation",de la pensée "standard"?


Remarque:c'est ce qu'on essaie (soit disant )de faire en afghanistan et dans d'autre pays(qui n'ont pas les même coutumes que les notres)
Déja le mot "juger" ne doit pas faire partie de notre langage (à part pour les juristes).

Chacun est comme il est, que cela nous plaise ou non. Qu'importe les coutumes, la religion, c'est un Etre Humain, et tant qu'il n'a pas commis de crime ou délit, qu'il fasse sa vie.

Certaines "civilisation" se bouffent entre elle, ben si chez eux c'est comme ca que ca se fait, j'ai rien à juger. Ils ne savent pas vivre autrement.

En ce qui concerne l'inceste, ben c'est pareil, ca marche comme ca chez eux, c'est normal pour eux, pourquoi se faire mal à la tete en voulant les juger...
Réponse avec citation
  #32  
Vieux 18/06/2008, 14h10
Avatar de Celia
 
Date d'inscription: mai 2007
Messages: 7 906
Par défaut Re : doit on juger les autres selon nos valeurs?

vous ne croyez pas qu'il existe des "valeurs universelles"?
Réponse avec citation
  #33  
Vieux 18/06/2008, 14h43
 
Date d'inscription: juin 2008
Messages: 891
Par défaut Re : doit on juger les autres selon nos valeurs?

Citation:
Envoyé par Hopkins Voir le message
Salam

voilà comme vous le savez y'a encore des tributs qui pratiquent le canibalisme en papouasie(par exemple),d'autres qui pratiquent encore des relations incestieuses,pas d'enseignement pour les enfants..ETc
Doit on selon une quelconque "morale " remettre ces peuples dans le chemin de la "civilisation",de la pensée "standard"?


Remarque:c'est ce qu'on essaie (soit disant )de faire en afghanistan et dans d'autre pays(qui n'ont pas les même coutumes que les notres)
oui il faut le faire

pour ta remarque elle est tres loin de la ralité

un musulman a etait l'es et sera toujour le plus civilisé
Réponse avec citation
  #34  
Vieux 18/06/2008, 15h21
Avatar de doudouzazou1
gone with the wind
 
Date d'inscription: février 2005
Messages: 8 521
Par défaut Re : doit on juger les autres selon nos valeurs?

Citation:
Envoyé par Celia Voir le message
vous ne croyez pas qu'il existe des "valeurs universelles"?
ben en principe ça devrait etre les droits de l'homme, mais bon, encore faut il savoir lire pour les ingurgiter
Réponse avec citation
  #35  
Vieux 18/06/2008, 15h23
Avatar de Hopkins
Barcelonista!visca barça!
 
Date d'inscription: décembre 2007
Âge: 23
Messages: 5 137
Entrées dans le blog: 1
Par défaut Re : doit on juger les autres selon nos valeurs?

Citation:
Envoyé par doudouzazou1 Voir le message
ben en principe ça devrait etre les droits de l'homme, mais bon, encore faut il savoir lire pour les ingurgiter
oui donc toi t'es pour le fait qu'on apprenne à ces tributs à lire et qu'on leur ingurgite "les droits de l homme" ?
Réponse avec citation
  #36  
Vieux 18/06/2008, 15h38
Avatar de doudouzazou1
gone with the wind
 
Date d'inscription: février 2005
Messages: 8 521
Par défaut Re : doit on juger les autres selon nos valeurs?

Citation:
Envoyé par Hopkins Voir le message
oui donc toi t'es pour le fait qu'on apprenne à ces tributs à lire et qu'on leur ingurgite "les droits de l homme" ?
non c'était l'excuse qu'elles ne pouvaient pas respecter les droits de l'homme justement, les fameuses valeurs universelles, puisqu'elles n'en ont jamais entendu parler. j'ai dit qu'à ces tribus survivantes d'un passé révolu, il fallait leur ficher la paix. elles ont leur mode de vie nous avons le notre. elles ne mettent nullement en danger notre civilisation. par contre nous pouvons apprendre d'elles des choses que justement la civilisation nous a fait perdre. . en fait problème se pose pour les gens qui disent avoir atteint un certain degré de civilisation et vont à l'encontre des droits de l'homme. et là je suis partagée entre l'ingérence et le laisser-faire, quoique j'admette également que si c'est leurs coutumes et façons de vivre ben après tout ça ne regarde qu'eux, le vrai problème c'est quand ils veulent exporter tout ça. concrètement, la tribu d'amazonie, qu'on leur fiche la paix, les afghans s'ils n'appellent pas au secours, ben qu'on leur fiche la paix aussi (valables pour tous les pays qui veulent imposer leurs lois dans des endroits qui ne sont pas le leur)
Réponse avec citation
  #37  
Vieux 18/06/2008, 16h30
Avatar de Hopkins
Barcelonista!visca barça!
 
Date d'inscription: décembre 2007
Âge: 23
Messages: 5 137
Entrées dans le blog: 1
Par défaut Re : doit on juger les autres selon nos valeurs?

Citation:
Envoyé par doudouzazou1 Voir le message
non c'était l'excuse qu'elles ne pouvaient pas respecter les droits de l'homme justement, les fameuses valeurs universelles, puisqu'elles n'en ont jamais entendu parler. j'ai dit qu'à ces tribus survivantes d'un passé révolu, il fallait leur ficher la paix. elles ont leur mode de vie nous avons le notre. elles ne mettent nullement en danger notre civilisation. par contre nous pouvons apprendre d'elles des choses que justement la civilisation nous a fait perdre. . en fait problème se pose pour les gens qui disent avoir atteint un certain degré de civilisation et vont à l'encontre des droits de l'homme. et là je suis partagée entre l'ingérence et le laisser-faire, quoique j'admette également que si c'est leurs coutumes et façons de vivre ben après tout ça ne regarde qu'eux, le vrai problème c'est quand ils veulent exporter tout ça. concrètement, la tribu d'amazonie, qu'on leur fiche la paix, les afghans s'ils n'appellent pas au secours, ben qu'on leur fiche la paix aussi (valables pour tous les pays qui veulent imposer leurs lois dans des endroits qui ne sont pas le leur)
oui donc pour toi,tant que des personnes gérent leur propre mode de vie (dans un certain territoire..), on n'a pas à les embêter..
Réponse avec citation
  #38  
Vieux 18/06/2008, 18h26
 
Date d'inscription: octobre 2007
Messages: 74
Par défaut Re : doit on juger les autres selon nos valeurs?

Citation:
Envoyé par doudouzazou1 Voir le message
non c'était l'excuse qu'elles ne pouvaient pas respecter les droits de l'homme justement, les fameuses valeurs universelles, puisqu'elles n'en ont jamais entendu parler. j'ai dit qu'à ces tribus survivantes d'un passé révolu, il fallait leur ficher la paix. elles ont leur mode de vie nous avons le notre. elles ne mettent nullement en danger notre civilisation. par contre nous pouvons apprendre d'elles des choses que justement la civilisation nous a fait perdre. . en fait problème se pose pour les gens qui disent avoir atteint un certain degré de civilisation et vont à l'encontre des droits de l'homme. et là je suis partagée entre l'ingérence et le laisser-faire, quoique j'admette également que si c'est leurs coutumes et façons de vivre ben après tout ça ne regarde qu'eux, le vrai problème c'est quand ils veulent exporter tout ça. concrètement, la tribu d'amazonie, qu'on leur fiche la paix, les afghans s'ils n'appellent pas au secours, ben qu'on leur fiche la paix aussi (valables pour tous les pays qui veulent imposer leurs lois dans des endroits qui ne sont pas le leur)
Les droits de l'homme ont des siècles entiers servis d'alibi aux pires exactions du colonialisme. Aujourd'hui encore, le droit-de-l'hommisme n'est plus qu'un ensemble de postures servant de support idéologique à des rapports de forces idéologiques. On a proclamé en 1948 comme en 1789 déjà l'universalité de certaines valeurs et on a parlé au nom de peuples qui ne se sentaient tout simplement pas concernés par ces problématiques et querelles philosophiques. Quant aux "valeurs universelles", elles n'existent tout simplement pas ! Ce n'est pas parce que le cannibalisme a toujours été une pratique minoritaire et localisée géographiquement que l'on peut d'emblée la déclarer non conforme à une norme qui par ailleurs n'a pas lieu d'exister.

Si les pratiques de ces tribus, ces ethnies et ces peuples doivent un jour être amenées à disparaître, cela ne pourra légitimement se faire que par des processus internes et des débat sans la moindre interférence extérieure. Dans l'Aghanistant taliban par exemple, en aucun cas l'occident n'avait de légitimité pour prendre la parole au nom des femmes afghanes oprimées et encore moins pour aller bombarder Kaboul au nom de la liberté ! Après, est-ce que la majorité pachtoune et les minorités ethniques, qu'elles soit ouzbèkes ou autre n'auraient sans doute pas attendu très longtemps pour manifester leur mécontentement auprès de leurs gouvernants. Mais bon, on aurait tort de parler en leur nom de toute façon. En Iran par exemple, force est de constater qu'il y a une stabilité relative du régime. Bien qu'Ahmedinejad ne soit pas populaire, le régime n'en est pas pour autant contesté. En Iran, si les reformateurs et les libéraux souhaitent se faire entendre, on est encore loin d'une révolution type 79 bis !

Et si en Papouasie, dans les Vanuatu, sur les îles Salomon ou en Amazonie ces tribus ont été pérennes, ce n'est pas, comme les missionaires et les gouvernements coloniaux ont voulu nous faire croire, parce que l'obscurantisme se suffit à lui-même mais plutôt parce que certaines formes de tribalisme aportent une vraie satisfaction populaire et que dès lors les population ne ressentent pas le besoin intrinsèque de bousculer les rites et les traditions pluriséculaires. Chez les Aztèques par exemple, les sacrifices humains ont tantôt été bien accepté par la population, tantôt on a eu des soulèvements populaires parce que les saisies étaient trop massives et qu'en amont il y avait des problèmes sociaux graves. Mais dans le cas aztèque on était sorti du modèle tribal. Après les Epagnols se sont appuyés sur l'insatisfaction populaire pour mieux écraser les sociétés en place et s'emparer des énormes richesses d'or !
Réponse avec citation
  #39  
Vieux 18/06/2008, 18h28
Avatar de saad81  
Date d'inscription: mai 2008
Âge: 53
Messages: 164
Par défaut Re : doit on juger les autres selon nos valeurs?

personne n'est parfaite mais il y a quand meme les grandes lignes
Réponse avec citation
  #40  
Vieux 18/06/2008, 18h39
Avatar de doudouzazou1
gone with the wind
 
Date d'inscription: février 2005
Messages: 8 521
Par défaut Re : doit on juger les autres selon nos valeurs?

Citation:
Envoyé par Hopkins Voir le message
oui donc pour toi,tant que des personnes gérent leur propre mode de vie (dans un certain territoire..), on n'a pas à les embêter..
ça me semble évident. mais bon apparemment c'est pas évident pour tout le monde puisque le droit d'ingérence existe.
Réponse avec citation
Réponse

Outils de la discussion
Modes d'affichage

Navigation rapide

Discussions similaires
Discussion Auteur Forum Réponses Dernier message
Réfutation de la divinité de Jésus, selon Al-Ghazali, et objections Franc_Lazur Forum Islam 2529 17/05/2008 17h43
la désorganisation de l'athéisme missmissy Forum Islam 328 09/01/2008 00h55
Trois Palestiniens tués par Tsahal dans le sud de Gaza petitbijou Actualités marocaines 317 31/12/2007 19h01
Islam, Civilisation et émancipation selon E. Todd PsychoLution Actualités marocaines 2 04/10/2007 10h51
les arabes selon ibn Khaldoun itrane2000 Forum amazigh 136 07/08/2007 01h11



Fuseau horaire GMT +2. Il est actuellement 02h34.


.

1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33