Le voile n'est pas coranique, ni musulman

[tunisie99]

Salem,

Pour information :
L’exemple du voile reflète, la totale ignorance des lecteurs musulmans ou non musulmans du sens véridique du coran, par cet exemple on peut desceller les « manipulations » (peut être involontaire) qui peut s’appliquer au reste du coran.
Voila comment un ruisseau tranquille à la base se transforme étapes par étape en Tsunami désastreux

Je commence par un « verset » qui peut s’appliquer à tout le monde :

24.56. Accomplissez la Salat, acquittez la Zakat et obéissez au messager, afin que vous ayez la miséricorde

Qui va devenir plus long :


24.58. ô vous qui avez cru ! Que les esclaves que vous possédez vous demandent permission avant d'entrer, ainsi que ceux des vôtres qui n'ont pas encore atteint la puberté, à trois moments : avant la Salat de l'aube, à midi quand vous enlevez vos vêtements, ainsi qu'après la Salat de la nuit; trois occasions de vous dévêtir. En dehors de ces moments, nul reproche ni à vous ni à eux d'aller et venir, les uns chez les autres. C'est ainsi qu'Allah vous expose clairement Ses versets, et Allah est Omniscient et Sage.

24.59. Et quand les enfants parmi vous atteignent la puberté, qu'ils demandent permission avant d'entrer, comme font leurs aînés. C'est ainsi qu'Allah vous expose clairement Ses versets, et Allah est Omniscient et Sage.

24.60. Et quant aux femmes atteintes par la ménopause qui n'espèrent plus le mariage, nul reproche à elles d'enlever leurs vêtements, sans cependant exhiber leurs atours (zina-thihina) et si elles cherchent la chasteté c'est mieux pour elles. Allah est Audient et Omniscient.



Accomplissez la salat, la zakat ; le verset est net et précis (souvent 2 lignes), résume la prescription « coranique » ce qui constitue la base de l’interprétation des versets suivant, avec un effet boule de neige, ce qui traduit le travail peu rigoureux mains après mains des scribes de 100 ans après la « révélation »

Regroupant les thèmes en gras :

Demander la permission : rentrer, manger,
Occasions de vous dévêtir,
Enlever leurs vêtements,
Maisons ;
D’aller et venir :
Sexe ( zinathihina)
Vêtements ( Jalabihina)
Chastetés
Famille (les membres de la)
Rideau (Hijab)
Manger, invitation à manger

Avec tout ces thèmes différents (disparate) on va copier coller pour en faire un verset coranique (normalement Dieu s’adressé » à Muhamed , et non aux croyant); ce qui nous donne un verset (coranique) sans aucun sens ; avec un amalgame de thèmes comme :

24.58. ô vous qui avez cru ! Que les esclaves que vous possédez vous demandent permission avant d'entrer, ainsi que ceux des vôtres qui n'ont pas encore atteint la puberté, à trois moments : avant la Salat de l'aube, à midi quand vous enlevez vos vêtements, ainsi qu'après la Salat de la nuit; trois occasions de vous dévêtir. En dehors de ces moments, nul reproche ni à vous ni à eux d'aller et venir, les uns chez les autres. C'est ainsi qu'Allah vous expose clairement Ses versets, et Allah est Omniscient et Sage

Maintenant le verset du fameux « hijab » en reprenant les (parties) de verset dessus ; nous donne :

33.53. ô vous qui croyez ! N'entrez pas dans les demeures du Prophète, à moins qu'invitation ne vous soit faite à un repas, sans être là à attendre sa cuisson. Mais lorsqu'on vous appelle, alors, entrez. Puis, quand vous aurez mangé, dispersez-vous, sans chercher à vous rendre familiers pour causer. Cela faisait de la peine au Prophète, mais il se gênait de vous (congédier), alors qu'Allah ne se gêne pas de la vérité. Et si vous leur demandez (à ses femmes) quelque objet, demandez-le leur derrière un rideau : c'est plus pur pour vos cœurs et leurs cœurs; vous ne devez pas faire de la peine au Messager d'Allah, ni jamais vous marier avec ses épouses après lui; ce serait, auprès d'Allah, un énorme pêché.


Le texte arabe est : alouhunna min wara-i hijabin , comme on voit hijab veut dire RIDEAU ( domestique), le texte veut dire si on demande – echanger un objet à une femme ( nue) chez elle, faut le faire derrière un rideau ; dans tout les cas il s’agit d’un lieu privée ( et non publique), les femmes ne peuvent rabaisser un rideau ( HIJAB) dans un lieu publique, pour la simple et bonne raison qu’elle se promener pas toute « nue » dans la rue

Pour cachez leur sexe ( dans le coran zinatihina) elle se vetiser d’une robe ( Jalabihina) ,

33.59. Ô Prophète ! Dis à tes épouses, à tes filles, et aux femmes des croyants, de ramener sur elles leurs grands voiles : elles en seront plus vite reconnues et éviteront d'être offensées. Allah est Pardonneur et Miséricordieux

Le texte arabe est : « yudnina AAalayhinna min jalabibihinna thalika adna an yuAArafna

Donc ca concerne d’une le domicile du messager ( rasul) et il ne s’agit pas de « voile « islamique mais de la racine JALABA ,

Le coran ne connais pas le « voile islamique » , par contre il connaît le rideau dans une maison ( à défaut de portes) et la jalaba

Les femmes (ménopausées) peuvent se dévêtir dans un domicile privée – a leur famille -, sans montrer leurs sexes

24.60. Et quant aux femmes atteintes par la ménopause qui n'espèrent plus le mariage, nul reproche à elles d'enlever leurs vêtements, sans cependant exhiber leurs atours et si elle cherche la chasteté c'est mieux pour elles. Allah est Audient et Omniscient.



et c’est les hommes qui doivent baissés le regard (pas insister plutôt) et non les femmes :

24.30. Dis aux croyants de baisser leurs regards et de garder leur chasteté.

Les islamistes trouvant ce verset trop moderne, on rajouter à la suite (verset 31) …. « Et les croyantes » et en rajoutant en faisant du copier coller des morceaux de thèmes vu plus haut sans liens les uns des autres

Les copier coller des anciens scribes arrivent, a imposer des versets sans aucun sens ;


24.61. Il n'y a pas d'empêchement à l'aveugle, au boiteux, au malade, ainsi qu'à vous-mêmes de manger dans vos maisons, ou dans les maisons de vos pères, ou dans celles de vos mères, ou de vos frères, ou de vos sœurs, ou de vos oncles paternels, ou de vos tantes paternelles ou de vos oncles maternels, ou de vos tantes maternelles, ou dans celles dont vous possédez les clefs, ou chez vos amis. Nul empêchement à vous, non plus, de manger ensemble, ou séparément. Quand donc vous entrez dans des maisons, adressez-vous mutuellement des salutations venant d'Allah, bénies et agréables. C'est ainsi qu'Allah vous expose Ses versets, afin que vous compreniez.

Les aveugles et les malades ils n’y pas d’empêchement « a manger » en leur compagnie, ce qui n’as aucun sens surtout, mais plutôt les malades et les aveugles était exempter d’aller au combat tout simplement
En remaniant le coran les scribes, on pas fait un travail rigoureux, oubliant le verset suivant, qui devait être l’authentique :
48.17. Nul grief n'est à faire à l'aveugle, ni au boiteux ni au malade . Et quiconque obéit à Allah et à Son messager, Il le fera entrer dans des Jardins sous lesquels coulent les ruisseaux. Quiconque cependant se détourne, Il le châtiera d'un douloureux châtiment

48.16. Dis à ceux des Bédouins qui restèrent en arrière : “Vous serez bientôt appelés contre des gens d'une force redoutable. Vous les combattrez ……..


24.62. Les vrais croyants sont ceux qui croient en Allah et en Son messager, et qui, lorsqu'ils sont en sa compagnie pour une affaire d'intérêt général, ne s'en vont pas avant de lui avoir demandé la permission. Ceux qui te demandent cette permission sont ceux qui croient en Allah et en Son messager. Si donc ils te demandent la permission pour une affaire personnelle, donne-la à qui tu veux d'entre eux; et implore le pardon d'Allah pour eux, car Allah est Pardonneur et Miséricordieux.




On voit que le « voile islamique » est TOTALEMENT inconnu du coran originel, l’impression que les scribes après la mort de Muhamed (120 ans après), ignoré totalement le sens des mots du coran (manque de voyelle, dialecte arabe avec alphabet araméens, hésitation des sources, etc.)
Et de son histoire ; l’esprit du coran changera avec son milieu dont chacune des communautés réinventera une histoire à leur profit (en légiférant), Pas de chance pour nous ,nous avons la « version » des musulmans les moins éclairés, alors l’essence même du coran est clairement moderne, après il est devenu obscurément moyenâgeux


Notre devoir de Musulmans, par respect est de donner au Coran sa vrai valeur. Chaque musulman que je suposse intelligent, peu tout seul etudier le coran, s'il ouvre un peu les yeux et ne pas toujours demander à des soi disants expert qui eux meme n'y capte que dalle

Je pense qu'un musulman peut analyser tout seul

PS je mettrai plus tard la source ' biblique" des sourates 24 et 33 que les scribes on utilisé

Salem

[justeqqdebien]

ok ! c'est noté

merci de nous avoir eclairé et merci d'avoir ouvert les yeux aux millions de musulmans qui sont et restent dans l'erreur !

heureusement qu'il y a des gens comme toi pour faire ce travail de reflexion en toute objectivité et sans aucune arriere pensée.


penant que je te tiens, est ce que tu peux mener le meme travail pour l'alcool car je suis sur que les musulmans disent que ces haram et se sont trompé

encore mille mercis pour ce post interessant et passionnant !!

j'ai adoré


Juste

[tunisie99]

La Source qui devait être l’origine du texte coranique, des feuillets du coran avant l’intervention des scribes sans rigueur des khalifes, leur ré écriture nous amène à des absurdités, qu’ils auraient pu se relire

On se trouve avec prescriptions de la forme, le moment ou les femmes peuvent se dévêtir lors des prières, et la permission d’aller et de venir (on ne sait pas ou), et un rideau devient un « voile islamique » et la permission de pas combattre devient une « permission » de manger dans la maison du prophète, et un avertissement a pas épousé ces femmes a sa mort ; que les femmes en ménopause peuvent se dévêtir et montrer leur sexes, etc. tout ca dans un verset qui n’a aucun sens, ni religieux, ni juridique


Pour comprendre d’où viens l’interprétation et le voir clairement le thème ( ( (qui je le répète devait être l’authentique coran) faut se référer au texte biblique des NOMBRES
Les coalisés (sourate 33) concernent l’union que sont les 12 tribus qui doivent traverser le Jourdain pour prendre « la terre », pour ce qui concernent le coran ; relate cet épisode biblique des tribus de Gad et des Ruben
et les hypocrites qui veulent pas allé en guerre ( au delà du Jourdain) , et « ceux qui on offensé le prophète c’est moise ; les coalisés sont le concept d’unir les tribus (12), pour conquérir « la terre » qu’ils « n’ont pas encore foulés » ( il peut pas s’agir de la Mecque, qu’il sont déjà supposés avoir mis les pieds) et
Sans a priori de quoi s’agit il , quand on lis le coran, sans être influencé par la sira, et la tradition musulmane, la question qu’on se pose à quoi correspondrai ce récit coranique ; même si les nom arabisé correspondent souvent a des noms biblique

même les premier commentateur musulmans semblent pas savoir ou se situé Yathrib , qu’il nomme Médine , et d’autre Tabah, en résumé personne n’arrive a cerné exactement le fond du problème, ou plutôt la clef de lecture du coran, qui souvent est le même procéder ; une lecture araméenne des textes bibliques destinés à un auditeur arabe


33.13. De même, un groupe d'entre eux dit : “Gens de Yatrib ! Ne demeurez pas ici. Retournez [chez vous]”. Un groupe d'entre eux demande au Prophète la permission de partir en disant : “Nos demeures sont sans protection”, alors qu’elles ne l’étaient pas : ils ne voulaient que s'enfuir


Les coalisés (sourate 33) concernent l’union que sont les 12 tribus qui doivent traverser le Jourdain pour prendre « la terre », pour ce qui concernent le coran ; relate cet épisode biblique des tribus de Gad et des Ruben
La sourate 33 (Yatrib et Médine sont dans la même sourate) et donc les deux noms ne peuvent pas se confondre et les textes biblique ; nombres 31 et 36. Yathrib c’est Ataroth et Medina c’est le territoire des Madianites dans le texte, mais le sens originel de Médina est une circonscription ou région ; lire la sourate 33 et les textes des nombres , ils s’agit de la ville de Atharoth ( Yathrib) et des tribus de Gad et Ruben, et les hypocrites qui veulent pas allé en guerre ( au delà du Jourdain) , et « ceux qui on offensé le prophète c’est moise ; les coalisés sont le concept d’unir les tribus (12), pour conquérir « la terre » qu’ils « n’ont pas encore foulés » ( il peut pas s’agir de la Mecque, qu’il sont déjà supposés avoir mis les pieds) et
Sans a priori de quoi s’agit il , quand on lis le coran, sans être influencé par la sira, et la tradition musulmane, la question qu’on se pose à quoi correspondrai ce récit coranique ; même si les nom arabisé correspondent souvent a des noms biblique, tel est le principe , quel est l’histoire de Yathrib, qui fait souvent divergence, même les premier commentateur musulmans semblent pas savoir ou se situé Yathrib , qu’il nomme Médine , et d’autre Tabah, en résumé personne n’arrive a cerné exactement le fond du problème, ou plutôt la clef de lecture du coran, qui souvent est le même procéder ; une lecture araméenne des textes bibliques destinés à un auditeur arabe, contrairement à des idées reçus, le coran s’adresser à des auditeurs ( arabe) qui connaissait les tenants de ces récits et qui faisait partit de leur environnement proches et culturel, ce qui élimine d’office les arabes dits « d’Arabie » ( Médine et Mecque compris


Bible Nombres chapitre 32 :
6 : Moïse répondit.....
7 : Pourquoi ......
14 Et voici, vous prenez la place de vos pères comme des rejetons d'hommes pécheurs
18 : Nous ne retournerons point dans nos maisons avant que les enfants d'Israël aient pris possession chacun de son héritage….etc.
Nombres chapitre 33
54. Vous partagerez le pays par le sort, selon vos familles…. etc.
Nombres chapitre 34
14 Car ....ont pris leur héritage, selon les maisons de leurs pères; la demi-tribu de Manassé a aussi pris son héritage.
Nombres 30.2
(3) Lorsqu'un homme fera un vœu à l'Éternel....... il agira selon tout ce qui est sorti de sa bouche.


33.5. Appelez-les du nom de leurs pères : .........
= Interpolation, mélange de la notion d’héritage de

Bible chapitre 30.
4 Lorsqu'une femme,........se liera par un engagement,
5 et que son père aura connaissance du vœu qu'elle a fait et de l'engagement par lequel elle s'est liée, -si son père garde le silence envers elle, tout vœu qu'elle aura fait sera valable, et tout engagement par lequel elle se sera liée sera valable;
6) mais si son père ........a été désapprouvée de son père.
(30:7) Lorsqu'elle sera mariée, après avoir fait des voeux, ou s'être liée par une parole échappée de ses lèvres,
(30:8) et que son mari en aura connaissance, -s'il garde le silence envers elle le jour où il en a connaissance, ses voeux seront valables, et les engagements par lesquels elle se sera liée seront valables;
(30:9) mais si son mari la désapprouve le jour où il en a connaissance, il annulera le voeu qu'elle a fait et la parole échappée de ses lèvres, par laquelle elle s'est liée; et l'Éternel lui pardonnera.
(30:10) Le voeu d'une femme veuve ou répudiée, l'engagement quelconque par lequel elle se sera liée, sera valable pour elle. …
Et les versets suivants ;

30:16) Mais s'il les annule après le jour où il en a eu connaissance, il sera coupable du péché de sa femme.
(30:17) Telles sont les lois que l'Éternel prescrivit à Moïse, entre un mari et sa femme, entre un père et sa fille, lorsqu'elle est dans sa jeunesse et à la maison de son père

L'interprétation des scribes :

24.6. Et quant à ceux qui lancent des accusations contre leurs propres épouses, sans avoir d'autres témoins qu'eux mêmes, le témoignage de l'un d'eux doit être une quadruple attestation par Allah qu'il est du nombre des véridiques


L’histoire de Zayd : Version coranique arabe tardif :

Sourate 33, 37

33.37. Quand tu disais à celui qu'Allah avait comblé de bienfaits, tout comme toi-même l'avais comblé : “Garde pour toi ton épouse et crains Allah”, et tu cachais en ton âme ce qu'Allah allait rendre public. Tu craignais les gens, et c'est Allah qui est plus digne de ta crainte. Puis quand Zayd eût cessé toute relation avec elle, Nous te la fîmes épouser, afin qu'il n'y ait aucun empêchement pour les croyants d'épouser les femmes de leurs fils adoptifs, quand ceux-ci cessent toute relation avec elles. Le commandement d'Allah doit être exécuté

L’histoire détaillée dans Samuel 2, chapitre 11 et 12


Je vous laisse le soin de juger vous meme

salem

[justeqqdebien]

juste pour préciser que ma premiere intervention était ironique bien evidemment !!!


























si seulement le voile était notre seul probléme on serait les plus heureux !!!



Juste

[MarxIslam]

Mashallah !
Barakallahou akhi Tunisie99 !
Je dirai à ma reine d'enlever son voile dès maintenant !

@Just : On sera au bar ce soir ! On aimerai bien que tu nous rejoins !

Salam alaykoum !

[tunisie99]

Merci,
Des que j'aurai un peu de temps, je te mettrais les intedictions alimentaires et l'alcool , de tete il doit s'agit du Levitique Chapitre 11,

Je pourrai t'eclaircir verset par verset du coran, mais il faudrait des années :-)

Pour ton informations les arabes ( musulmans) etaient un peuple eclairés et moderne , c'est les islamiste ( c'est a dire les musulmans d'aprés la mort de Muhamed) , qui leur on fait une reputation de sauvage et d'ignorant , en inventant la notion de l'ére JAHILIYA ( ignorance), cette notion s'appliquer juste au idolatres sur le mont Sinai , qui on " decouvert" les tables de Moise etc, ca concernait pas les arabes qu'on a transformé en tueur d'enfants ( filles), de mechant polygame, de sauvage ; le pire souvent c'est que c'est les " musulmans" de l'époque qui leur on donner cette " image" pour leur propres interets

Etc
HAYA SALEM

[LuneSoleil]

Envoyé par tunisie99 Merci, Des que j'aurai un peu de temps, je te mettrais les intedictions alimentaires et l'alcool , de tete il doit s'agit du Levitique Chapitre 11, Je pourrai t'eclaircir verset par verset du coran, mais il faudrait des années :-) HAYA SALEM

Un instant ! Juste était ironique !

Et j'allais dire la même chose en remplaçant les musulmans par les plus grands savants.

[tunisie99]

Envoyé par MarxIslam Mashallah ! Barakallahou akhi Tunisie99 ! Je dirai à ma reine d'enlever son voile dès maintenant ! @Just : On sera au bar ce soir ! On aimerai bien que tu nous rejoins ! Salam alaykoum !

Ta remarque concerne ton couple toi et ta reine , moi j'expliqué les versets , aprés tu fais comme tu veux : tu peux meme faire du nudiste , ou la voilé d'une burka , moi ca va hamdoulahh

Haya salem et tout le bonheur à ta reine , Monsieur le Roi

[justeqqdebien]

Envoyé par MarxIslam Mashallah ! Barakallahou akhi Tunisie99 ! Je dirai à ma reine d'enlever son voile dès maintenant ! @Just : On sera au bar ce soir ! On aimerai bien que tu nous rejoins ! Salam alaykoum !

pourquoi pas frère à ce rythme on aura même le droit de venir avec des filles !!
à ta santé !!


trop de "réveillez vous" tue le vrai "reveillez vous"

comprendra qui pourra

[kadi10]

sans lire tous ça
le voile n'est pas coranique, et il est quoi en un seul mot stp