Le voile n'est pas coranique, ni musulman

[shehzad]

Envoyé par tunisie99 lol furujahuna c'est sexe ?? Et tu pretend connaitre l'arabe ?? zinatahuna c'est zina ta huna = leurs sexes un acte sexuel s'appelle Zina' , et non Furuj zina c'est sexe , te torture pas la tete, tu peux etirés les mots tant que tu veux zina c'est sexe en Admettant totu ce que tu veux ; dans le coran il n'est pas dis mettre un voile sur les cheveux etc il est dis " donner un objet derriere un voile" si voile veut dire HIJAB , il à pas besoin de préciser " derriere' vu que le personne dite " voilé" peut prendre l'objet DIRECTEMENT et non DERRIERE un mur, ou un rideau ou une cage Et donc il s'agit plus de sens des mots , mais de pratique des gestes Si tu veux te compliquer la vie je peux t'aider, donc les femmes mettez un rideau sur elle , et echanger des objets derriere un rideau , derriere un mur couvert d'un rideau t'as pas plus simple stp ?

zinatahuna ici c'est "leurs atours" ... le sexe en lui-même c'est "faraj" comme on peut le voir ici :

verset 31 sourate 24 :


وَقُل لِّلْمُؤْمِنَاتِ يَغْضُضْنَ مِنْ أَبْصَارِهِنَّ وَيَحْفَظْنَ فُرُوجَهُنَّ


...de préserver leurs sexes : wa yahfadhna furujahoona


ou ici sourate 23 verset 5 :

23.5. et qui préservent leurs sexes : walathina hum lifurujihim hafidhouna

وَالَّذِينَ هُمْ لِفُرُوجِهِمْ حَافِظُونَ



relis le verset 31 de la sourate 24 en arabe et tu verras une nette distinction entre "zinatahuna"= leurs atours et "furujahouna" = leurs sexes

il est dis " donner un objet derriere un voile" si voile veut dire HIJAB , il à pas besoin de préciser " derriere' vu que le personne dite " voilé" peut prendre l'objet DIRECTEMENT et non DERRIERE un mur, ou un rideau ou une cage

33.53. ô vous qui croyez ! N'entrez pas dans les demeures du Prophète, à moins qu'invitation ne vous soit faite à un repas, sans être là à attendre sa cuisson. Mais lorsqu'on vous appelle, alors, entrez. Puis, quand vous aurez mangé, dispersez-vous, sans chercher à vous rendre familiers pour causer. Cela faisait de la peine au Prophète, mais il se gênait de vous (congédier), alors qu'Allah ne se gêne pas de la vérité. Et si vous leur demandez (à ses femmes) quelque objet, demandez-le leur derrière un rideau : c'est plus pur pour vos cœurs et leurs cœurs; vous ne devez pas faire de la peine au Messager d'Allah, ni jamais vous marier avec ses épouses après lui....


rideau ici est appelé "hijab" : وَإِذَا سَأَلْتُمُوهُنَّ مَتَاعاً فَاسْأَلُوهُنَّ مِن وَرَاء حِجَابٍ


cela ne veut pas dire que les femmes portaient un rideau mais qu'elles se dissimulaient derrière un rideau pour parler aux hommes (et il ne s'agit que des femmes du prophète) ! ne me dis pas que tu ne connais pas cette tradition qui a perduré dans beaucoup de région (en Inde musulmane par exemple ) bien que cela ne soit destiné qu'aux femmes de Muhammad (asws) ??


et dans le coran , que tu le veuilles ou non , il est question de "khimar" pour un voile allant de la tête à la poitrine et de jilbab pour un vêtement dissimulant les formes , quel qu'il soit ! (les créateurs de mode font de très belles choses tu sais)

le coran se comprend avec la langue arabe (perso je n'utilise pas les hadiths n'étant pas sunnite ) et tu peux pas changer la définition d'un mot ou un dictionnaire arabe comme il te plait !

[tunisie99]

Envoyé par shehzad Je veux bien croire que le coran est accessible à tous (perso je ne prends pas les hadiths en compte) mais pour bien interpréter le sens des versets il faut s'appuyer sur la langue arabe avant tout ! le coran est descendu en arabe et exposé en arabe clair ! quand tu as la connaissance linguistique (de l'arabe) ok mais quand tu l'as pas (et c'est un peu ton cas désolée de te le dire) alors tu demandes à des spécialistes qui sont versés dans les sciences linguistiques (en arabe) pour qu'ils te renseignent sur le sens d'un mot

Franchement je crois pas cousine , je suis pas plus expert en arabe que n'importe quel personne, la langue arabe elle meme ne s'est stabilisé que vers le 10 siecles, les premiers coran etaient en syriaco arabe ( issue de l'araméen), l'acadien aussi, il suffit si il y a difficultés de prendre un dictionnaire sémitique que tu trouve sur le net , qui donne les racines des mots,

L'excuse de dire qu'il faut comprendre l'arabe pour comprendre le coran , et une facon d'eliminé tout les non arabophone,

autre choses les expertes reprochent aux francophones leur traduction, alors que si tu remarque bien les orientaliste sont plus "royaliste que les roi" c'est a dire qu'il mette Muhamed la ou dans le texte coranique arabe il n'y est pas , il suivent à l 'aveugle les hadiths , donc les islamiste devraient remercier les traducteurs qui traduise " plus" que le texte arabe lui meme ;-)

Donc je te rassure, le coran se comprend aussi bien en francais, des fois meme sur des thémes il ne peut se COMPRENDRE QUE EN FRANCAIS ( j'espere que j'aurai l'occassion de te donner un exemple)

Allez Salem

[Maman2Rayan]

on a enfin trouvé l antechrist

[shehzad]

Envoyé par tunisie99 Franchement je crois pas cousine , je suis pas plus expert en arabe que n'importe quel personne, la langue arabe elle meme ne s'est stabilisé que vers le 10 siecles, les premiers coran etaient en syriaco arabe ( issue de l'araméen), l'acadien aussi, il suffit si il y a difficultés de prendre un dictionnaire sémitique que tu trouve sur le net , qui donne les racines des mots,

tu connais la littérature et la poésie arabe "antéislamique" ?? tu veux me faire croire que l'arabe qui est dans le coran n'est apparu qu'avec la descente du coran ? mdr je veux bien discuter avec toi sérieusement sans insultes ni dénigrements mais là tu vas loin ... ne modifies pas ce que tu ne conçois pas !

L'excuse de dire qu'il faut comprendre l'arabe pour comprendre le coran , et une facon d'eliminé tout les non arabophone,

je n'ai pas dit ca ! le coran est accessible à tous mais malheureusement on trouve aussi beaucoup de traductions erronées et il faut savoir mettre de côté sa fierté et aller demander aux gens qui sont versés dans l'étude de la langue arabe ou dans l'étude du coran en général pour comprendre certaines choses (car la compréhension peut-être erronée à cause de certaines traductions ... qui sont parfois très "malhonnêtes")

autre choses les expertes reprochent aux francophones leur traduction, alors que si tu remarque bien les orientaliste sont plus "royaliste que les roi" c'est a dire qu'il mette Muhamed la ou dans le texte coranique arabe il n'y est pas , il suivent à l 'aveugle les hadiths , donc les islamiste devraient remercier les traducteurs qui traduise " plus" que le texte arabe lui meme ;-)

je ne suis pas les hadiths ... c'est pour ca que je t'ai dit que si l'on veut suivre le coran seul (comme la plupart des coranistes , je dis bien la plupart d'entre eux car certains sont rejettent et acceptent ce qu'ils veulent ) il faut s'appuyer sur les règles de la langue arabe ...seule la langue (pour ceux qui se rapprochent du mouvement coraniste) aide à la compréhension des versets !

[JeddahBoy]

Envoyé par Rajpalo Tunisie99, je te remercie beaucoup pour ce moment de drolerie. L'art de prendre les gens pour des cons et penser détenir la science absolue ainsi que réponse à tout. À mon avis, tu sais pas lire l'arabe ou tu crois être supérieur à tous. MDR Et j'oubliais, quel talent de penser que tous est dans l'erreur depuis des siècles et donc 1,5 milliards de musulmans se trompent au sujet du voile.

il se croit le prophète du XXI siècle lollllllllll

[tunisie99]

donc zina c'est fornication
et preserver leur furuj , sexe est furuj ?

Preserver leur sexe te parait juste mais zina pour fornication , en tant que sexe te parait faux , franchement

donc quand on dis zina on pense fornication
et quand on dis furuj on pense preserver son sexe ?

ET puis preserver son sexe de quoi ? Lol
la racine de frj est preservation, cacher, protection à la limite on aurait tendance a pensé à un preservatif qu'a un sexe vu que fornication veut dire zina ( donc zinatahuna, leurs sexe)

tu devie du sens meme du verset méme qui est ecrit ZINATAHUNA

les autres versets que tu me cite n'entre pas dans ce contexte

[tunisie99]

c'est marrant tu conclu la meme chose que moi , dissimuler derriere un rideau et non pas porter un rideau;

prenons un exemple imager
une femme doit se dissimule derriere une porte pour cacher sa pudeur ( son sexe)
deviendrai :
une femme doit porter une porte pour cacher sa pudeur ( son sexe) ,

c'est exactement le meme delire d'interpretation, et c'est pire, vu que la elle etait sensé se promenu dans la rue, alors que les plus frequent c'est qu'elle se desabilller chez elle


Pourquoi compliquez vu un texte coranique , qui est deja pas facile a comprendre c'est quoi le but exactement ?

[tunisie99]

Envoyé par JeddahBoy il se croit le prophète du XXI siècle lollllllllll

Les prophetes ne vienne que chez toi en arabie , statistiquement en Tunisie , ion a peu de chance ils viennent pas les prophetes lol, le climat je sais pas , il prefere le dessert de chez toi je sais pas pourquoi,

Eh oui tu reflechi pas toi cousin d'arabie alors evite tes reflexions si t'as aucun arguments

[tunisie99]

Je m'inquiete pas pour toi, t'y arrivera meme sans la langue arabe

En tout cas moi ma langue elle sert pas qu'a coller les timbres

Saluti

[tunisie99]

Envoyé par shehzad tu connais la littérature et la poésie arabe "antéislamique" ?? tu veux me faire croire que l'arabe qui est dans le coran n'est apparu qu'avec la descente du coran ? mdr je veux bien discuter avec toi sérieusement sans insultes ni dénigrements mais là tu vas loin ... ne modifies pas ce que tu ne conçois pas ! je n'ai pas dit ca ! le coran est accessible à tous mais malheureusement on trouve aussi beaucoup de traductions erronées et il faut savoir mettre de côté sa fierté et aller demander aux gens qui sont versés dans l'étude de la langue arabe ou dans l'étude du coran en général pour comprendre certaines choses (car la compréhension peut-être erronée à cause de certaines traductions ... qui sont parfois très "malhonnêtes") je ne suis pas les hadiths ... c'est pour ca que je t'ai dit que si l'on veut suivre le coran seul (comme la plupart des coranistes , je dis bien la plupart d'entre eux car certains sont rejettent et acceptent ce qu'ils veulent ) il faut s'appuyer sur les règles de la langue arabe ...seule la langue (pour ceux qui se rapprochent du mouvement coraniste) aide à la compréhension des versets !

T'a entendu parler des Maandéens et des Sabéens ? ( c'est un secret, ca pourait t'aider a comprendre l'islam des debuts)