Des suédoises revendiquent le droit d'êtres seins nus à la piscine

[milady]

Envoyé par Hibou57 Là, non, je ne suis pas d'accord : je ne montrerai jamais sans rien en haut dans n'importe quel circonstance.... personellement, chez moi cette région du corps n'a rien d'annodine. Et même si évidement ça ne me dérange pas à la piscine ou dans certains autres endroits, au contraire de certains hommes, je ne me proménerais jamais « haut nu » en ville par exemple. Voilà, je crois que j'ai fini de répondre à tous les points de ton post, et encore merci, parce que je crois que tu es une des rares personnes à avoir répondu des choses interessantes. very interesting, indeed, choukran sabili 9olli (si ça se dit, je ne sais pas)

en fait, c'est tout le concept de la pudeur personnelle qui semble sortir de la sphere privee pour etre une influence collective. On resiste comme on peut a ca, masi moi personnellement, ca m'arrive souvent d'etre des situations de devoir expliquer (devant une personne qui reste incredule)
pourquoi je trouve une jupe ou une robe trop courte pour moi, un decollete trop profond pour moi, ou que je peux pas porter une robe a dos nu...
ce n'est plus "chacun fait ce qu'il veut", c'est devenu "mais pourquoi tu peux pas mettre ca.....non c'est pas court qu'est ce tu racontes"...

L'analogie tient encore dans beaucoup beaucoup de situations similaires.
quant a ta question, c'est quoi l'ideal. je suis tentee de dire que chacun fasse ce qu'il veut, mais je me vois dans l'incapacite de trouver le nudisme par exemple tout a fait banal, je ne pourrais pas. Je n'ai honettement pas de reponse a ta question, car je comprend partaitement la ligitimite des revendications de certain(e)s, mais je ne me resoudre a trouver ca banal, naturel et normal.

Il y'a actuellement a montreal une exposition au musee McCord "devoiler ou dissimuler", qui fait un petit suivi historique de la pudeur feminine, et de la relation culturelle au corps. C'est interessant de voir combien les choses changent....et surtout s'imposent comme des normes de societes

http://www.musee-mccord.qc.ca/exposi...7&page=accueil


ps: merci

[Milcham]

Envoyé par Hibou57 ben non, justement La poitrine n'est pas l'essence de la pudeur, ou du moins, elle l'est moins que ce qui se trouve plus bas. Je ne dis pas que ça n'est rien, mais seulement que ça n'est pas l'âbime sans fond que l'on semble décrire. Je vais faire une comparaison : tu vois en ville des gars torse nus, mais les femmes ne peuvent pas le faire. Personellement, je touve les hommes torse nus tout aussi impudique qu'une femme qui se proménerait top-less en ville. En même temps, la femme qui se promenerait top-less en ville, ça n'est pas comparable non-plus, parce que ce serait inhabituel. Mais si tu enlève la côté inhabituel, c'est la même chose. Par contre, se promener totalement nu, c'est une autre histoire (sauf à vivre dans une tribu de papouasie). D'ailleurs ce n'est pas pour rien quand-même si dans la publicité on autorise de montrer des seins nu, mais qu'on autorisera jamais à montrer explicitement le sexe nu d'une femme ou d'un homme. Il faut faire attention, parce que c'est justement un jeux dangereux que de dire que les seins nu c'est la même chose que le sexe nu.

la poitrine a un effet provoquant chez l'homme, elle anime en lui le désire
l'affiché ainsi c'est s'exposé a animé en lui des démences , du désir, etc...
tout ceci peut crée de la frustration est donc mener à des comportements tout autres et totalement fou

[kadi10]

Envoyé par Hibou57 Traduction s'il te plait ? Je t'attendais toi, j'étais sûr que t'allais réagir Si tu veux t'exprimer sur la question, tu peux parler librement, n'en doute pas

je suis désolée, c'est un peu deficile pour moi de te traduire

sinon je trouve pas les mots devant ce genre de situation....
tu pourrais me dire pourquoi tu mets "tolérance" parmi les tags???

Envoyé par Saife Ra f al 7mam dl3yates f al maghrib sbqo swidyates kolchi tabii3i kma khalqha rabi -- l3jab voila pourquoi bcp des femmes et des filles pieuses ne vont pas au hmams Allah ister Saife,

aucun intervalle de comparaison entre les deux cas...le hammam c'est autre chose...et c'est entre femme...

[Saife]

Envoyé par kadi10 aucun intervalle de comparaison entre les deux cas...le hammam c'est autre chose...et c'est entre femme...

c'est la même chose ! car il existe une 3awra (les partis de corps que on doit caché )de la femme envers une autre femme étranger!
Au hammam on trouve tous des femmes normales mais aussi des femmes lesbennes et lesbennes ne vont pas rater l'occasion pour profiter de ca !

ceci dit c'est la raison pourquoi les savants ont interdit les hammam ou les femmes ne respectent al 3wara !

Saife,

[Hibou57]

Envoyé par milady L'analogie tient encore dans beaucoup beaucoup de situations similaires. quant a ta question, c'est quoi l'ideal. je suis tentee de dire que chacun fasse ce qu'il veut, mais je me vois dans l'incapacite de trouver le nudisme par exemple tout a fait banal, je ne pourrais pas. Je n'ai honettement pas de reponse a ta question, car je comprend partaitement la ligitimite des revendications de certain(e)s, mais je ne me resoudre a trouver ca banal, naturel et normal. Il y'a actuellement a montreal une exposition au musee McCord "devoiler ou dissimuler", qui fait un petit suivi historique de la pudeur feminine, et de la relation culturelle au corps. C'est interessant de voir combien les choses changent....et surtout s'imposent comme des normes de societes http://www.musee-mccord.qc.ca/exposi...7&page=accueil

Ça me fait penser à un film : « le tissu » (je ne me souviens plus du titre exacte, mais c'est à peut prêt ça)

C'est environ l'histoire d'un couple qui part en vacance à une plage naturiste. Si je me souviens bien, il y a la femme ou le mari, un des deux, je ne sais plus, qui est gêné, et il y a des discussions interessantes entre les deux.

Mais surout, à un moment, il y a une scène qui est presque choquante. Je te résume : au début du film, la femme n'était pas trés tolérante avec les naturiste, et même parfois elle les insultait. Puis ensuite alle accepte. Mais un soir, elle se promène en robe dans la village naturiste, juste parce qu'elle avait envie de porter une jolie robe, même pas pour se cacher, et là, c'est les naturistes qui l'insultent.

On voit dans ce film, à travers certaines scènes, les deux visages de l'intolérance vis à vis de cette question

Merci pour le lien aussi, je vais le voir plus tard

[Hibou57]

Envoyé par Milcham la poitrine a un effet provoquant chez l'homme, elle anime en lui le désire l'affiché ainsi c'est s'exposé a animé en lui des démences , du désir, etc... tout ceci peut crée de la frustration est donc mener à des comportements tout autres et totalement fou

Entre regarder avec envie, et regarder avec admiration, ou regarder avec je ne sais quel autre sentiment, et devenir dément, il y a une marge non ?

[kadi10]

Envoyé par Saife c'est la même chose ! car il existe une 3awra (les partis de corps que on doit caché )de la femme envers une autre femme étranger! Au hammam on trouve tous des femmes normales mais aussi des femmes lesbennes et lesbennes ne vont pas rater l'occasion pour profiter de ca ! ceci dit c'est la raison pourquoi les savants ont interdit les hammam ou les femmes ne respectent al 3wara ! Saife,

je suis d'accord pour le respect du 3awra..et que même une femme n'a pas le droit de voir les parties intime d'une autre femme...

mais tu sais que chez nous lhammam est traditionnel..et les femmes qui le fréquentent est loin d'elles de penser aux parties intimes d'une femme comme elles

si tu vois ce que je voulais dire.

[ruby_ghawi]

@Hibou57: on ne vit plus ds des sociétés dites "primitives" (je n'aime pas ce mot ), à l'heure actuelle les valeurs ont changées, et en ce qui concerne la sexualité, la poitrine n'est plus un élément qui sert à marquer la maternité ou le sexe ( car auparavant ceux ci constituaient des signes qui indiquaient que la femme avait été mère ou pas), aujourd'hui la poitrine n'est vue, ds nos sociétés dites "modernes", que comme un objet sexuel, un instrument du désir si tu préfères.....

C'est pq se promener les seins nus ne choqueraient pas, ms risqueraient de déclencher ou d'alimenter une série de dérives déjà bien présentes ds nos sociétés.

En afrique, la poitrine reste tjs le pt de référence pr la maternité et voilà pq cela ne choque personne, bien qu'ac l'arrivée des religions, elle ait pris une connotation sexuelle plus gde, il existe encore des lieux bien précis où la montrer ne choque pas et constitue un indice sur le sexe des usagers (les hammams par exemple).

[Hibou57]

Envoyé par ruby_ghawi @Hibou57: on ne vit plus ds des sociétés dites "primitives" (je n'aime pas ce mot ), à l'heure actuelle les valeurs ont changées, et en ce qui concerne la sexualité, la poitrine n'est plus un élément qui sert à marquer la maternité ou le sexe ( car auparavant ceux ci constituaient des signes qui indiquaient que la femme avait été mère ou pas), aujourd'hui la poitrine n'est vue, ds nos sociétés dites "modernes", que comme un objet sexuel, un instrument du désir si tu préfères..... C'est pq se promener les seins nus ne choqueraient pas, ms risqueraient de déclencher ou d'alimenter une série de dérives déjà bien présentes ds nos sociétés. En afrique, la poitrine reste tjs le pt de référence pr la maternité et voilà pq cela ne choque personne, bien qu'ac l'arrivée des religions, elle ait pris une connotation sexuelle plus gde, il existe encore des lieux bien précis où la montrer ne choque pas et constitue un indice sur le sexe des usagers (les hammams par exemple).

Msa l5yr,

D'une certaine manière, ton propos est modéré. Ça fait déjà plaisir à lire.

Je comprend bien ce que tu veux dire, mais quand-même une remarque qui n'est pas sans importance : la manière dont on présente les seins en occident, n'est pas véritablement une vue sur les femmes, mais plutôt une vue sur une idéalisation.

Je parlais de la publicité : les seins des femmes comme on les voit dans la publicité n'ont rien de réel le plus souvent, et sont truqués justement dans le but de provoquer une impression.

Donc c'est assez diffiicile, parce qu'on ne sait jamais de quel représentation on parle : la représentation idéalisée/fantasmée ou la représentation d'une femme réelle (avec ses petits défauts par exemple), comme par exemple une femme qui a un sein plus petit que l'autre, ou une femme qui a des tâches sur la peau des seins, etc.

On ne sait jamais de quoi on parle, et les deux se mêlent trop facilement.

De mon humble avis, la vue d'une femme réelle et la vue d'une femme fantasmée ne sont pas la même chose.

C'est par exemple une différence qui n'existe pas dans certaine culture, et quand on compare notre culture à ces autres cultures, il ne faut pas seulement parler des différences de normes sociales, mais également ne pas oublier qu'il existe des réprésentations chez nous qui n'existent pas dans ces autres culture.

Et trop souvent chez nous, il y a une image, celle qui n'est pas naturelle, qui empiète trop souvent sur l'autre, qui est plus naturelle.

Je ne sais pas si je suis trés clair dans ma façon de l'exprimer… est-ce que tu vois ce que je veux dire ?

[Djebala]

une femme est plus séduisante en maillot bain 2 pièces qu'une femme qui montre ses seins nus, moi personnellement je la trouve plus sexy qu'une femme aux seins nus, je pense que la majorité des hommes pensent la même chose. Maintenant, si la majorité des femmes montrent leurs seins nus, je pense qu'à la longue, cela passera inaperçu......

si des femmes veulent montrer leur poitrine, moi cela ne me dérange pas à partir du moment qu'elle ne montrent pas leur sexe ! l'homme aussi montre sa poitrine ....

quand certains parlent d'incitation au viol, c'est n'importe quoi, est ce que sur les plages, les femmes se font violées