différence vestimentaire,femmes,region

[Leopard40]

Bonjour Blaudinautes,
N'ayez peur, je n'écrie plus que je m'adresse au connesseur du coran, apparament tous s'y connaissent. où ont un opinion, c'est bien d'avoir un opinion qu'on peux exprimer, c'est le debut d'une democratie.

Je me pose une question de fond, depuis longtemps déjà, et ayant étudié pendant 16 ans la théologie monotéiste que j'ai déja cité mainte fois; j'ai pu lire et constater dans le coran, que ce qui est indertit pour la femme est uniquement de montrer ces cheveux à d'autres hommes que son époux et fils. Ceci est un fait claire et net. indiscutable. parcontre; où je ne comprend plus rien, c'est que,;
prenant par exemple mon exemple; je suis Berbère du sud d'Algérie qui s'apellent "les Mozhabites. baen là bas, les femmes dans la rue ont une tenue véstimentaire incroyable, c'est un grand tissus obligatoirement blanc dans lequel elles s'enroulent y compris la tête , et la seule chose qu'on voie c'est un petit trou par le quel elle peu regarder c'est un peu comme un phantome. personne ne peux reconnaitre une femme dans la rue; elle n'a pas le droit de s'arreter pour discuter peu importe avec qui; Il y à peutêtre son époux qui l'a reconnait dans la rue à sa démarche, mais, même avec lui elle n'a pas le droit de s'arreter et de discuter, elle doit vraiment marcher tout droit vers sa déstination. Ce tenu porte un nom mais je me souviens pas son nom. Et quant elles vient à Alger elles mettent pas cette tenue, elle porte simplement le Hyiab qui laisse voir juste les mains, et elle portes sur le visage un etoffe qui va de la base du nez jusqu'a mi-poitrine, on voie juste les yeux non maquillés. cet etoffe porte egalement un nom; que je me souviens non plus son nom. Tout ceci concerne que les femmes Mozhabites. Maitenant nous faisant un petit voyage direction Pakistan, cette femme politicienne par ex. qui a été canditate a la presidence et qui a été assasiné en plein rue; il y a pas si long temps etaient aussi musulmane (son nom m'échappe maintenant) portait un voile qui couvrait juste la mi-tête, la chevelure de devant etaient bien visible. Les femmes taliban est encore plus radicalent acec leurs "Bourca" cette fameuse tenue la plus part du temps de couleur bleu avec un grillage devant le visage avec des mailles très fines. Les Libanese moderne aussi porte très souvent juste un voile qui couvre juste la m-tête et leurs cheveux sont très bien visible, rien mettre seraie pareille; tellement ce voile qui cache très peu. Bref, Ce que je ne comprend pas; toutes sont musulmanes, toutes croyent au même Dieux Allah et a son Prophète Mohamed, toutes croyent au même coran, pourquoi alors ces grandes différences véstimentaires? pourquoi cette absence d'unification ce qui concerne la tenue véstimentaire? Ohhh, j'ai oublié les femmes iraniennes, qui sont habillée toute en noir en cachant egalement tout, même déjà les petites filles de 4 ans portent ça (vue dans un documentaire à la TV) c'est de la folie. une petite filles de 4 ans.. Alors que le coran permet de montrer le visage tout entier. POURQUOI POURQUOI POURQUOI ????

[milady]

Envoyé par Leopard40 Bonjour Blaudinautes, N'ayez peur, je n'écrie plus que je m'adresse au connesseur du coran, apparament tous s'y connaissent. où ont un opinion, c'est bien d'avoir un opinion qu'on peux exprimer, c'est le debut d'une democratie. Je me pose une question de fond, depuis longtemps déjà, et ayant étudié pendant 16 ans la théologie monotéiste que j'ai déja cité mainte fois; j'ai pu lire et constater dans le coran, que ce qui est indertit pour la femme est uniquement de montrer ces cheveux à d'autres hommes que son époux et fils. Ceci est un fait claire et net. indiscutable. parcontre; où je ne comprend plus rien, c'est que,; prenant par exemple mon exemple; je suis Berbère du sud d'Algérie qui s'apellent "les Mozhabites. baen là bas, les femmes dans la rue ont une tenue véstimentaire incroyable, c'est un grand tissus obligatoirement blanc dans lequel elles s'enroulent y compris la tête , et la seule chose qu'on voie c'est un petit trou par le quel elle peu regarder c'est un peu comme un phantome. personne ne peux reconnaitre une femme dans la rue; elle n'a pas le droit de s'arreter pour discuter peu importe avec qui; Il y à peutêtre son époux qui l'a reconnait dans la rue à sa démarche, mais, même avec lui elle n'a pas le droit de s'arreter et de discuter, elle doit vraiment marcher tout droit vers sa déstination. Ce tenu porte un nom mais je me souviens pas son nom. Et quant elles vient à Alger elles mettent pas cette tenue, elle porte simplement le Hyiab qui laisse voir juste les mains, et elle portes sur le visage un etoffe qui va de la base du nez jusqu'a mi-poitrine, on voie juste les yeux non maquillés. cet etoffe porte egalement un nom; que je me souviens non plus son nom. Tout ceci concerne que les femmes Mozhabites. Maitenant nous faisant un petit voyage direction Pakistan, cette femme politicienne par ex. qui a été canditate a la presidence et qui a été assasiné en plein rue; il y a pas si long temps etaient aussi musulmane (son nom m'échappe maintenant) portait un voile qui couvrait juste la mi-tête, la chevelure de devant etaient bien visible. Les femmes taliban est encore plus radicalent acec leurs "Bourca" cette fameuse tenue la plus part du temps de couleur bleu avec un grillage devant le visage avec des mailles très fines. Les Libanese moderne aussi porte très souvent juste un voile qui couvre juste la m-tête et leurs cheveux sont très bien visible, rien mettre seraie pareille; tellement ce voile qui cache très peu. Bref, Ce que je ne comprend pas; toutes sont musulmanes, toutes croyent au même Dieux Allah et a son Prophète Mohamed, toutes croyent au même coran, pourquoi alors ces grandes différences véstimentaires? pourquoi cette absence d'unification ce qui concerne la tenue véstimentaire? Ohhh, j'ai oublié les femmes iraniennes, qui sont habillée toute en noir en cachant egalement tout, même déjà les petites filles de 4 ans portent ça (vue dans un documentaire à la TV) c'est de la folie. une petite filles de 4 ans.. Alors que le coran permet de montrer le visage tout entier. POURQUOI POURQUOI POURQUOI ????

qu'est ce tu veux qu'on te dise? demandes-leur directement. Tu n'imagines j'espere pas que tout musulman DOIT "justifier" les actes de toute autre personne musulmane sur terre. On est plus d'un milliard de musulmans, si des femmes veulent mettre un niqab, une burka ou un khimar ou que sais-je, en quoi nous ici on peut te dire pourquoi elles le font? et pourquoi toi meme tu ne peux pas trouver de reponse par toi meme? Qu'est ce qu'on a de plus que toi pour te repondre?

D'autant plus que tu prends exemple de situations RADICALEMENT differentes, de regimes diametralement opposes, et tu t'en fais ta propore conclusion (qui est j'en doute pas, deja faite avant meme de voir ces exemples).

L'iran est un regime totalitaire dirige indirectement par les mullah qui appliquent ce qu'ils veulent de la religion. Il va sans dire que la tenue imposee aux femmes n'y echappe pas, mais c'est un hijab normal qui est de rigueur.

Les talibans, meme un enfant de 5 ans te dira que c'est des fanatiques. Alors avec tes 16 ans d'etudes, permets moi de te dire que ta reflexion n'apporte rien de nouveau.

En algerie, puisque tu es algerien, tu dois connaitre que ces femmes se couvrent par obligation CULTURELLE, pas religieuse. La preuve, tu l'as dit toi meme, quand elles quittent leurs regions, elles mettent un hijab normal.


Alors, au lieu de tourner autour du pot, et faire semblant que tu veux iniscier les musulmans a l'art de l'argumentation constructive, que tu veux leur montrer doucement la voix de la democratie et du bon sens, accouche directement de tes pensees, et arretons ce jeu ridicule veux-tu?. Tu n'aimes pas quelque chose en islam, qu'on en discute. Tu ne comprends pas quelque chose, les gens qui s'y connaissent ici se feront un plaisir de t'en instruire. A part ca, je ne crois pas qu'il y'a de place pour la provocation gratuite ici.

[Leopard40]

J'ai oublié de mentioner qq'chose, ATTENTION, ce texte à propos véstimentaire n'est pas une critique,où de vouloir mettre bas l'islam où qq chose de ce styl ni une provocation, ni un jugement, c'est juste une question hautement sincère de ma part qui vient du fond du coeur, SVP ne le interpretez pas mal ou autrement que mon entention de savoir le pourquoi; merci d'avance pour votre compréhension

[mehdi671]

c'est par rapport à la tradition.
La tradition est différente d'une région à une autre, par contre, je trouve ça grave de se balader avec juste un trou pour voir !
G vu une reportage sur ça à la télé, heureusement que ça dépasse pas les frontières de ta région

[1mouslim]

[quote=Leopard40;4511348]Bref, Ce que je ne comprend pas; toutes sont musulmanes, toutes croyent au même Dieux Allah et a son Prophète Mohamed, toutes croyent au même coran, pourquoi alors ces grandes différences véstimentaires?[quote]
la difference vestimentaire entre ces hijabs dans le monde, est liée à la culture et aux traditions qui dependent du lieu et du temps.
mais il faut savoir que le saint coran est le determinant sur la culture et les traditions et non pas l'inverse. et que pas toutes les traditions sont justes au vue de la religion, et il y a beaucoup de choses qui viennent des tradition héritées par les gens selon leur position géographique et temporelle mais qui contiennent des choses contraires à la religion et sont des traditions d'ignorance et déviation. donc pour les traditions, il faut les peser par la religion, pour voir est ce qu'elle peuvent être suivies ou pas. et c'est la même chose pour les traditions du hijab, il faut voir si le hijab correspond bien dans ses caracteristique (forme, couleur, ...) à ce qui est autorisé dans la religion.

Allahou a3lam.

[Leopard40]

Envoyé par milady qu'est ce tu veux qu'on te dise? demandes-leur directement. Tu n'imagines j'espere pas que tout musulman DOIT "justifier" les actes de toute autre personne musulmane sur terre. On est plus d'un milliard de musulmans, si des femmes veulent mettre un niqab, une burka ou un khimar ou que sais-je, en quoi nous ici on peut te dire pourquoi elles le font? et pourquoi toi meme tu ne peux pas trouver de reponse par toi meme? Qu'est ce qu'on a de plus que toi pour te repondre? D'autant plus que tu prends exemple de situations RADICALEMENT differentes, de regimes diametralement opposes, et tu t'en fais ta propore conclusion (qui est j'en doute pas, deja faite avant meme de voir ces exemples). L'iran est un regime totalitaire dirige indirectement par les mullah qui appliquent ce qu'ils veulent de la religion. Il va sans dire que la tenue imposee aux femmes n'y echappe pas, mais c'est un hijab normal qui est de rigueur. Les talibans, meme un enfant de 5 ans te dira que c'est des fanatiques. Alors avec tes 16 ans d'etudes, permets moi de te dire que ta reflexion n'apporte rien de nouveau. En algerie, puisque tu es algerien, tu dois connaitre que ces femmes se couvrent par obligation CULTURELLE, pas religieuse. La preuve, tu l'as dit toi meme, quand elles quittent leurs regions, elles mettent un hijab normal. Alors, au lieu de tourner autour du pot, et faire semblant que tu veux iniscier les musulmans a l'art de l'argumentation constructive, que tu veux leur montrer doucement la voix de la democratie et du bon sens, accouche directement de tes pensees, et arretons ce jeu ridicule veux-tu?. Tu n'aimes pas quelque chose en islam, qu'on en discute. Tu ne comprends pas quelque chose, les gens qui s'y connaissent ici se feront un plaisir de t'en instruire. A part ca, je ne crois pas qu'il y'a de place pour la provocation gratuite ici.

J'ai lu ta réponse sur mon texte et je l'ai bien lu, attentivement, et tu disait que parlais des pays diametralement opposés au maghreb, comme les Talibans où l'Iran, c'est pas vrai, l'Iran je l'ai mentionné dans ma dernière phrase. J'ai plus parlé de l'Algérie, puis de la politicienne Pakistanèse qui se fait assasinnée dernièrement,les cheveux qu'on vois jusqu'a mi-tête ;les libanèses elles (grande majoritée) aussi avec la chevelure visible, a oui, et je voulais te dire egalement, les pays comme l'Iran où l'arabie Saoudite, certe ils sont totalitaires mais pour ces pays on parle " des pays théocrates, la théocratie" qui dans le nom même englobe le nom totalitarisme. et avant de me juger, certe, je suis Algerien, mais que par les 5 litres de sang cui coulent en moi; je ne connais pas ce paye, puisque j'ai vecu non-stop 37 ans en Suisse. Sur ta reflection, que j'ai qq chose contre l'islam, je dois te dire: non; j'ai absolument rien contre l'islam, mais j'ai qq chose contre les phanatique, les EXITéS DU VOILE. Et le comportement des hommes vis à vis des femmes, comment il les traitent et les considèrent. je m'arrete là.En ce qui concerne mes 16 ans d'étude de théologique monothéiste, je crois pas que toi tu puisse m'apprendre qq chose sur l'islam et le coran (purement réligieux) par contre sur les traditions oui, puisque ça fait que 11 mois que suis en Algérie, et je ne parle même pas l'arabe, pas un seul mot. faut d'abord connaitre mon histoire avant de me juger, et a propos juger, il est écrit: ne juge pas ton prochain, car tu sera aussi jugé avec la même mésure dont tu as jugé ton prochain, alors arret te juger; et si tu te sens supérieure à moi, en cas où; il est aussi écrit: celui sachant s'abaisser vers son prochain, en réalité il s'élève devant Dieu.

[milady]

Envoyé par Leopard40 J'ai lu ta réponse sur mon texte et je l'ai bien lu, attentivement, et tu disait que parlais des pays diametralement opposés au maghreb, comme les Talibans où l'Iran, c'est pas vrai, l'Iran je l'ai mentionné dans ma dernière phrase. J'ai plus parlé de l'Algérie, puis de la politicienne Pakistanèse qui se fait assasinnée dernièrement,les cheveux qu'on vois jusqu'a mi-tête ;les libanèses elles (grande majoritée) aussi avec la chevelure visible, a oui, et je voulais te dire egalement, les pays comme l'Iran où l'arabie Saoudite, certe ils sont totalitaires mais pour ces pays on parle " des pays théocrates, la théocratie" qui dans le nom même englobe le nom totalitarisme. et avant de me juger, certe, je suis Algerien, mais que par les 5 litres de sang cui coulent en moi; je ne connais pas ce paye, puisque j'ai vecu non-stop 37 ans en Suisse. Sur ta reflection, que j'ai qq chose contre l'islam, je dois te dire: non; j'ai absolument rien contre l'islam, mais j'ai qq chose contre les phanatique, les EXITéS DU VOILE. Et le comportement des hommes vis à vis des femmes, comment il les traitent et les considèrent. je m'arrete là.En ce qui concerne mes 16 ans d'étude de théologique monothéiste, je crois pas que toi tu puisse m'apprendre qq chose sur l'islam et le coran (purement réligieux) par contre sur les traditions oui, puisque ça fait que 11 mois que suis en Algérie, et je ne parle même pas l'arabe, pas un seul mot. faut d'abord connaitre mon histoire avant de me juger, et a propos juger, il est écrit: ne juge pas ton prochain, car tu sera aussi jugé avec la même mésure dont tu as jugé ton prochain, alors arret te juger; et si tu te sens supérieure à moi, en cas où; il est aussi écrit: celui sachant s'abaisser vers son prochain, en réalité il s'élève devant Dieu.

Je n'apprends rien a personne, je viens donner mon avis ici. je ne connais pas ton histoire et ca ne m'interesse pas de la connaitre. Mais t'as ouvert le bal de ton sujet avec une phrase on ne peut plus provocatrice (et me rappelant certains de tes autres sujets, le puzzle est vite recompose )

Envoyé par Leopard40 Bonjour Blaudinautes, N'ayez peur, je n'écrie plus que je m'adresse au connesseur du coran, apparament tous s'y connaissent. où ont un opinion, c'est bien d'avoir un opinion qu'on peux exprimer, c'est le debut d'une democratie.

si c'est pas hautain et provocateur ca, je me demande ce que c'est.


bref, pour revenir au sujet, tu sembles commettre une erreur que pas mal d'occidentaux font. Imagines la scene, tu viens dans un village ou un vol a ete commis, tout le monde sait que c'est pas bien, le coupable est recherche, son geste est condamne par tous, mais toi, tu viens en moralisateur :"Vous, expliquez moi pourquoi il y'a des vols, c'est pas bien de voler, je ne comprends pas, le coran dit de pas voler, et il y'a des vols, reveillez vous, c'est pas bien".........
Tu vois le genre?

tout le monde ici s'accorde sur le genre de voile prescrit par la religion, que la burka est une invention de certains fanatiques, que les hommes dans certains cultures ont utilise la religion comme moyen de soumettre leurs femmes, les cacher completement, que le poids de ces cultures et traditions seraient devenues plus forts que les volontes des femmes, que certains regimes usent et abusent de la religion pour mettre leur emprise sur leurs populations. Alors, a qui tu viens demander pourquoi le hijab se porte comme si ou comme ca?
ta vision sur la burqa est partagee par tous ici. On se demande autant que toi pourquoi ca existe. et tu sais quoi, tu devrais poser la question a des afghans, pas a des marocains.

l'habit que t'as decrit en algerie, a aussi existe dans certaines regions du maroc a une epoque. Et encore une fois, on ne relie pas a ca a la pratique religieuse, mais au poids des traditions instaurees par une societe machiste et patriarcale. et maintenant, je me demande comme que toi "pourquoi ca existe encore". mais moi, je n'irais pas demander a un iranien pourquoi certaines femmes font encore ca au maghreb?

Ce qui me ramene a une conclusion, qui est peut etre fausse, mais a toi d'eclairer ton point. Si tu as ramene autant d'exemples de differentes cultures, en ayant un seul lien en commun : le coran et l'islam, c'est que tu te poses des questions justement sur l'islam.
La question est tres legitime, mais en meme temps TRES MAL formulee.

La culture et les traditions ont ete intimement liees a la pratique religieuse dans presque tous les pays dits musulmans. Comment se fait-il que d'un meme coran, ces cultures ont pu developpe des concepts culturels qui ont ca en commun : "une societe machiste laissant peu de place a la contribution femminine", se qui se traduit egalement par une tenue vestimentaire imposees culturellement ou politiquement aux femmes. Il est legitime de se demander si la source de cela peut etre attribue au coran lui meme. Sans provocation, sans insinuations (quand on commence a avoir une opinion, on est sur la bonne la voie vers la democratie....come on!!!!). Le debut ne serait que plus productif.