ziara-jetter la ziara sur quelqu'un

[dijana]

bonjour,

j'ai entendu parler de la ziara; en fait voila coment ca se déroule, il s'agit pour une personne lésée, de se rendre dans une zawya où souvent il y a un saint ou un savant musulman.
à partir de là, soit la personne lesé et la personne qu'elle accuse s'y rendent ensemble pour redresser les torts en quelques sortes.
autre possibilité, si une personne est lesée mais ne sait pas qui est à l'origine, elle se rend dans cette zawya et "jette la ziara" sur la personne qui l'a lesé, sans la citer, et ensuite on dit que la ziara tombe sur la personne qui fait du mal. Dieu étant tout puissant et omniscient c'est en quelques sorte un maniere de demander à Dieu de rendre justice.

je ne sais pas la valeur que cela a,si c'est halal, haram, ni s'il s'agit de shirk.

merci au personne ayant connaissance de bien vouloir me faire part de leurs avis ou de ce qu'ils peuvent savoir sur le sujet.

barakallahoufikoum.

[justeqqdebien]

Envoyé par dijana bonjour, j'ai entendu parler de la ziara; en fait voila coment ca se déroule, il s'agit pour une personne lésée, de se rendre dans une zawya où souvent il y a un saint ou un savant musulman. à partir de là, soit la personne lesé et la personne qu'elle accuse s'y rendent ensemble pour redresser les torts en quelques sortes. autre possibilité, si une personne est lesée mais ne sait pas qui est à l'origine, elle se rend dans cette zawya et "jette la ziara" sur la personne qui l'a lesé, sans la citer, et ensuite on dit que la ziara tombe sur la personne qui fait du mal. Dieu étant tout puissant et omniscient c'est en quelques sorte un maniere de demander à Dieu de rendre justice. je ne sais pas la valeur que cela a,si c'est halal, haram, ni s'il s'agit de shirk. merci au personne ayant connaissance de bien vouloir me faire part de leurs avis ou de ce qu'ils peuvent savoir sur le sujet. barakallahoufikoum.

salam

la phrase en gras est une réponse à ta question
elle annule tout ce cirque et toute ces croyances d'au autre age.


Juste

[dijana]

merci ppour ta réponse, mais je voudrais une précision, dois je comprendre que cela exsite bien mais qu'il s'agit de shirk?

[1mouslim]

Envoyé par dijana bonjour, j'ai entendu parler de la ziara; en fait voila coment ca se déroule, il s'agit pour une personne lésée, de se rendre dans une zawya où souvent il y a un saint ou un savant musulman. à partir de là, soit la personne lesé et la personne qu'elle accuse s'y rendent ensemble pour redresser les torts en quelques sortes. autre possibilité, si une personne est lesée mais ne sait pas qui est à l'origine, elle se rend dans cette zawya et "jette la ziara" sur la personne qui l'a lesé, sans la citer, et ensuite on dit que la ziara tombe sur la personne qui fait du mal. Dieu étant tout puissant et omniscient c'est en quelques sorte un maniere de demander à Dieu de rendre justice. je ne sais pas la valeur que cela a,si c'est halal, haram, ni s'il s'agit de shirk. merci au personne ayant connaissance de bien vouloir me faire part de leurs avis ou de ce qu'ils peuvent savoir sur le sujet. barakallahoufikoum.

ce que tu as decrit sont des choses que les adorateurs des tombes essayent de diffuser chez les gens ignorants.
la plupart des zawiyas contiennent des tombes, et sont pour cela des zones pleines de pratiques "chirkiya" : invocation de morts, supplier les morts, prosternation au tombes, prier le mort, circumambulation (tawaf) au tour des tombes, ...

si une personne veut demander à Allah de rendre justice, il y a une seule manière de le faire c'est de L'invoquer et de LE supplier. et pour l'invocation de la personne qui est victime d'une injustice, il n y a aucun voile entre elle (l'invocation) et Allah soub7anah.

Allahou a3lam.

[dijana]

Merci pour ta réponse, cela éclairci mes doutes.

barakallahoufik

[1mouslim]

Envoyé par dijana Merci pour ta réponse, cela éclairci mes doutes. barakallahoufik

wa fika albaraka .

[dijana]

Envoyé par 1mouslim wa fika albaraka .

et qu'en est il des salihin? il parait que ce sont des personnes pures et que par conséquent leur douha on plus de chance d'etre entendu et donc réaliser. qu'est ce qu'il faut en penser?

[1mouslim]

Envoyé par dijana et qu'en est il des salihin? il parait que ce sont des personnes pures et que par conséquent leur douha on plus de chance d'etre entendu et donc réaliser. qu'est ce qu'il faut en penser?

si c'est une invocation pour rendre une injustice dont la personne est victime, il est mieux que l'invocation soit faite par celui qui a subit l'injustice lui même et non pas qu'il demande à quelqu'un d'autre de faire une invocation pour lui, parce que :
1-la personne qui a subit l'injustice quand elle fera l'invocation son coeur sera plus sincere parce que le sentiment de mépris qui raigne sur son coeur à la suite de cette injustice la pousse à invoquer Allah 3azza wa jall de tout son coeur.
2- le prophete salla Allahou 3alayhi wa sallam a dit :
عن ابن عباس أن النبي صلى الله عليه وسلم بعث معاذا إلى اليمن فقال إنك تأتي قوما أهل كتاب فادعهم إلى شهادة أن لا إله إلا الله وأني رسول الله فإن هم أطاعوا لذلك فأعلمهم أن الله افترض عليهم خمس صلوات في كل يوم وليلة فإن هم أطاعوا لذلك فأعلمهم أن الله افترض عليهم صدقة في أموالهم تؤخذ من أغنيائهم فترد في فقرائهم فإن هم أطاعوا لذلك فإياك وكرائم أموالهم واتق دعوة المظلوم فإنها ليس بينها وبين الله حجاب * ( صحيح ) _ الارواء 782 ، صحيح أبي داود 1412 . مممزكاة .
http://arabic.islamicweb.com/books/albani.asp?id=3834

3852 حدثنا أبو بكر حدثنا عبد الله بن بكر السهمي عن هشام الدستوائي عن يحيى ابن أبي كثير عن أبي جعفر عن أبي هريرة قال قال رسول الله صلى الله عليه وسلم ثلاث دعوات يستجاب لهن لا شك فيهن دعوة المظلوم ودعوة المسافر ودعوة الوالد لولده * ( حسن ) _ الصحيحة 596 ، الروض 510 ، صحيح أبي داود 1374 .
http://arabic.islamicweb.com/books/albani.asp?id=5949

[ أتقوا دعوة المظلوم ؛ فإنها تصعد إلى السماء كأنها شرار ] . ( صحيح ).
http://arabic.islamicweb.com/books/albani.asp?id=10153

dans ces hadiths il y a "دعوة المظلوم" (l'invocation de la personne victime d'injustice), ce qui veut dire que l'invocation a été attribuée à la victime elle même, ce qui veut dire que c'est elle qui a fait l'invocation. et le fait qu'elle soit faite par la personne qui est victime de l'injustice elle même est parmi les raisons pour lesquelles cette invocation possede cette force d'être le plus proche a être exaucée et ceci pour la raison que j'ai cité avant.

mais en général, à ce que j sait, il n y a pas de probleme de demander aux gens pieux d'invoquer Allah 3azza wa jall pour nous.
voici une preuve : une femme a demandé au prophete salla Allah 3alayhi wa sallam d'invoquer Allah pour elle, voici le hadith :
[ إن شئت دعوت الله لك فشفاك ، وإن شئت صبرت ولا حساب عليك ] . عن أبي هريرة قال : جاءت امرأة إلى رسول الله صلى الله عليه وسلم وبها لمم ( وهو الجنون ) ، فقالت : يا رسول الله ! ادع الله أن يشفيني ، قال : فذكره . فقالت : بل أصبر ولا حساب علي . ( وإسناده حسن ) وله شاهد من حديث ابن عباس نحوه ، وزاد : فقالت : إني أتكشف ، فادع الله لي أن لا أتكشف . فدعا لها . أخرجه الشيخان وغيرهما . وللحديث طريق أخرى عن أبي هريرة قال : جاءت الحمى إلى النبي صلى الله عليه وسلم فقالت : ابعثني إلى آثر أهلك عندك ، فبعثها إلى الأنصار ، فبقيت عليهم ستة أيام ولياليهن ، فاشتد ذلك عليهم ، فأتاهم في ديارهم ، فشكوا ذلك إليه ، فجعل النبي صلى الله عليه وسلم يدخل دارا دارا ، وبيتا بيتا ، يدعو لهم بالعافية . فلما رجع تبعته امرأة منهم ، فقالت : والذي بعثك بالحق ؛ إني لمن الأنصار ، وإن أبي لمن الأنصار ، فادع الله لي كما دعوت كما دعوت للأنصار ، قال : ما شئت ، إن شئت دعوت الله أن يعافيك ، وإن شئت صبرت ولك الجنة . قالت : بل اصبر ، ولا أجعل الجنة خطرا . أخرجه البخاري في الأدب المفرد وإسناده صحيح . ويبدو أن هذه القصة غير الأولى لإختلاف المرض فيها ، ففي هذه الحمى ، وفي تلك اللمم ، وهو الجنون ، ويحتمل أن تكونا واحدة ، وتكون الحمى شديدة تشبه في شدتها اللمم ، والله أعلم .
http://arabic.islamicweb.com/books/albani.asp?id=14210

voici des liens pour des details sur le fait de demander l'invocation d'autres personnes :
http://www.islamqa.com/fr/ref/1945/طلب%20الدعاء
(arabe) http://www.islamqa.com/ar/ref/1945/طلب%20الدعاء

http://www.islamqa.com/ar/ref/118450/طلب%20الدعاء

[Shadowmaster]

Envoyé par justeqqdebien salam la phrase en gras est une réponse à ta question elle annule tout ce cirque et toute ces croyances d'au autre age. Juste

Très classe comme réponse!!!

Envoyé par dijana merci ppour ta réponse, mais je voudrais une précision, dois je comprendre que cela exsite bien mais qu'il s'agit de shirk?

Sa réponse n'a pas de besoin de précision. Si tu admets qu'il existe une autre entité équivalente ou supérieure à Allah, tu commets du shirk (association). Dire que ça existe, mais que c'est interdit revient à dire, conformément à la définition ci-dessus, qu'il y ait une entité qui est l'égal de Dieu (Allah), voire supérieure. Cette (ou ces) divinité est admise, mais qu'il est d'interdit d'adorer, c'est la question que tu lui poses....... D'après ta croyance, Allah est unique et au-dessus de toute créature puisqu'il est le Créateur. Demander cette précision va à l'encontre de cette thèse adoptée par tous les musulmans.

[dijana]

Envoyé par 1mouslim si c'est une invocation pour rendre une injustice dont la personne est victime, il est mieux que l'invocation soit faite par celui qui a subit l'injustice lui même et non pas qu'il demande à quelqu'un d'autre de faire une invocation pour lui, parce que : 1-la personne qui a subit l'injustice quand elle fera l'invocation son coeur sera plus sincere parce que le sentiment de mépris qui raigne sur son coeur à la suite de cette injustice la pousse à invoquer Allah 3azza wa jall de tout son coeur. 2- le prophete salla Allahou 3alayhi wa sallam a dit : عن ابن عباس أن النبي صلى الله عليه وسلم بعث معاذا إلى اليمن فقال إنك تأتي قوما أهل كتاب فادعهم إلى شهادة أن لا إله إلا الله وأني رسول الله فإن هم أطاعوا لذلك فأعلمهم أن الله افترض عليهم خمس صلوات في كل يوم وليلة فإن هم أطاعوا لذلك فأعلمهم أن الله افترض عليهم صدقة في أموالهم تؤخذ من أغنيائهم فترد في فقرائهم فإن هم أطاعوا لذلك فإياك وكرائم أموالهم واتق دعوة المظلوم فإنها ليس بينها وبين الله حجاب * ( صحيح ) _ الارواء 782 ، صحيح أبي داود 1412 . مممزكاة . http://arabic.islamicweb.com/books/albani.asp?id=3834 3852 حدثنا أبو بكر حدثنا عبد الله بن بكر السهمي عن هشام الدستوائي عن يحيى ابن أبي كثير عن أبي جعفر عن أبي هريرة قال قال رسول الله صلى الله عليه وسلم ثلاث دعوات يستجاب لهن لا شك فيهن دعوة المظلوم ودعوة المسافر ودعوة الوالد لولده * ( حسن ) _ الصحيحة 596 ، الروض 510 ، صحيح أبي داود 1374 . http://arabic.islamicweb.com/books/albani.asp?id=5949 [ أتقوا دعوة المظلوم ؛ فإنها تصعد إلى السماء كأنها شرار ] . ( صحيح ). http://arabic.islamicweb.com/books/albani.asp?id=10153 dans ces hadiths il y a "دعوة المظلوم" (l'invocation de la personne victime d'injustice), ce qui veut dire que l'invocation a été attribuée à la victime elle même, ce qui veut dire que c'est elle qui a fait l'invocation. et le fait qu'elle soit faite par la personne qui est victime de l'injustice elle même est parmi les raisons pour lesquelles cette invocation possede cette force d'être le plus proche a être exaucée et ceci pour la raison que j'ai cité avant. mais en général, à ce que j sait, il n y a pas de probleme de demander aux gens pieux d'invoquer Allah 3azza wa jall pour nous. voici une preuve : une femme a demandé au prophete salla Allah 3alayhi wa sallam d'invoquer Allah pour elle, voici le hadith : [ إن شئت دعوت الله لك فشفاك ، وإن شئت صبرت ولا حساب عليك ] . عن أبي هريرة قال : جاءت امرأة إلى رسول الله صلى الله عليه وسلم وبها لمم ( وهو الجنون ) ، فقالت : يا رسول الله ! ادع الله أن يشفيني ، قال : فذكره . فقالت : بل أصبر ولا حساب علي . ( وإسناده حسن ) وله شاهد من حديث ابن عباس نحوه ، وزاد : فقالت : إني أتكشف ، فادع الله لي أن لا أتكشف . فدعا لها . أخرجه الشيخان وغيرهما . وللحديث طريق أخرى عن أبي هريرة قال : جاءت الحمى إلى النبي صلى الله عليه وسلم فقالت : ابعثني إلى آثر أهلك عندك ، فبعثها إلى الأنصار ، فبقيت عليهم ستة أيام ولياليهن ، فاشتد ذلك عليهم ، فأتاهم في ديارهم ، فشكوا ذلك إليه ، فجعل النبي صلى الله عليه وسلم يدخل دارا دارا ، وبيتا بيتا ، يدعو لهم بالعافية . فلما رجع تبعته امرأة منهم ، فقالت : والذي بعثك بالحق ؛ إني لمن الأنصار ، وإن أبي لمن الأنصار ، فادع الله لي كما دعوت كما دعوت للأنصار ، قال : ما شئت ، إن شئت دعوت الله أن يعافيك ، وإن شئت صبرت ولك الجنة . قالت : بل اصبر ، ولا أجعل الجنة خطرا . أخرجه البخاري في الأدب المفرد وإسناده صحيح . ويبدو أن هذه القصة غير الأولى لإختلاف المرض فيها ، ففي هذه الحمى ، وفي تلك اللمم ، وهو الجنون ، ويحتمل أن تكونا واحدة ، وتكون الحمى شديدة تشبه في شدتها اللمم ، والله أعلم . http://arabic.islamicweb.com/books/albani.asp?id=14210 voici des liens pour des details sur le fait de demander l'invocation d'autres personnes : http://www.islamqa.com/fr/ref/1945/طلب%20الدعاء (arabe) http://www.islamqa.com/ar/ref/1945/طلب%20الدعاء http://www.islamqa.com/ar/ref/118450/طلب%20الدعاء

Salam,

merci bcp pour ta réponse mais je ne comprends pas tout ce qui est écris en arabe. aurais tu une version en francais ou peux tu me résumer ce qui est dit en francais?
y a t'il des invocations spécifiques à dire?

d'avance merci