Convainquez moi que le voile est bien une obligation religieuse

[sidlhaj]

Envoyé par AAbdoullah L'islam RECOMMANDE un code vestimentaire, c'est clair et net mais le problème est que notamment dans le cas présent (hijab), certains tendent à faire croire que certaines parties de ce code vestimentaire qui sont souhaitées/recommandées sont en fait OBLIGATOIRES ... alors qu'il y a tout de même une fameuse nuance entre ce qui est souhaité et ce qui est obligatoire.

ou exatement? et quel est ce code au juste?

[lillah]

Envoyé par MarxIslam L'Islam, tu l'aimes ou tu le quittes... Quand on commence à douter qu'une partie des lois islamiques est dépassée, illogique, ou inhumaine, il vaut mieux qu'on abandonne cette religion et qu'on commence l'écriture des lignes de notre propre idéologie. C’est vraiment insensé de faire partie des adeptes d’un système qui me paraît loin d’être parfait ! Je sais très bien que tout le monde n'est pas prêt à porter le hijab, et une partie d'eux cherche à légitimer son refus par une fausse interprétation des deux textes qui sont directs et très clairs : le hijab [Djilbab + Khimar] est une obligation pour chaque musulmane.

Je ne te demanderai pas pour qui t'as voté aux dernières présidentielles.. quand on est capable de reprendre ce genre de slogan cela montre en quelque sorte le degré de tolérance que tu peux avoir ... je te l'ai déjà dit, si tu pense détenir la vérité c'est bien pour toi, mais il te faut accepter que d'autre personne ne puissent pas avoir ta clairvoyance.

[shehzad]

Envoyé par AAbdoullah L'islam RECOMMANDE un code vestimentaire, c'est clair et net mais le problème est que notamment dans le cas présent (hijab), certains tendent à faire croire que certaines parties de ce code vestimentaire qui sont souhaitées/recommandées sont en fait OBLIGATOIRES ... alors qu'il y a tout de même une fameuse nuance entre ce qui est souhaité et ce qui est obligatoire.

le but est de rester dans un juste milieu ! à croire qu'il y a à choisir entre le string - topless et la burqa ! on oublie qu'il y a un monde entre les deux

oui on est au 21 ème siècle , oui les musulmanes sont des êtres humains , des créatures de Dieu qui ont le droit d'être belles et bien dans leur peau et non le voile n'est pas un obstacle à cela quand il est porté modérément , le juste milieu est vivement ordonné par Dieu !

quand je vois que certains veulent encore cacher le visage de la femme j'en viens à dire qu'il n'y a plus aucune différence entre les arabes qui enterraient leurs filles vivantes et certains extrêmistes aujourd'hui qui veulent enterrer l'identité même de la femme !


l'histoire se répète ...

[Miskine]

Envoyé par MarxIslam Wa 3alaykoum salam wa ra7matou Allah wa barakatouh ! L’Islam est une religion qui ordonne aux Hommes des deux sexes de cacher leurs nudités. Dieu, le Très Haut, dit dans Son Noble Livre : {26. Ô enfants d'Adam ! Nous avons fait descendre sur vous un vêtement pour cacher vos nudités, ainsi que des parures. - Mais le vêtement de la piété voilà qui est meilleur. - C'est un des signes (de la puissance) de Dieu. Afin qu'ils se rappellent} Sourate 7 : Al-Araf. La nature physique des êtres humains varie de l'homme à la femme, ce qui explique la différence au niveau de la nudité. Si la nudité des hommes est la partie située entre le nombril et le genou, celle des femmes est tout le corps à part le visage et les mains. Le hijab est le vêtement que la musulmane doit porter pour cacher sa nudité. C’est un modèle d’habillement qui permet à la femme de recouvrir l’intégralité de son corps excepté son visage et ses mains. Ce mode vestimentaire est une obligation islamique qui se définit par le port du « djilbab » et « khimar ». Dieu, le Tout Puissant, dit dans Son Saint Livre : {59. Ô Prophète ! Dis à tes épouses, à tes filles, et aux femmes des croyants, de ramener sur elles leurs djilbabs : elles en seront plus vite reconnues et éviteront d'être offensées. Dieu est Pardonneur et Miséricordieux} Sourate 33 : Les coalisès (Al-Ahzab). Et dans un autre passage coranique, Il dit : {31. Et dis aux croyantes de baisser leurs regards, de garder leur chasteté, et de ne montrer de leurs atours que ce qui en paraît et qu'elles rabattent leur khumur sur leurs poitrines; et qu'elles ne montrent leurs atours qu'à leurs maris, ou à leurs pères, ou aux pères de leurs maris, ou à leurs fils, ou aux fils de leurs maris, ou à leurs frères, ou aux fils de leurs frères, ou aux fils de leurs soeurs, ou aux femmes musulmanes, ou aux esclaves qu'elles possèdent, ou aux domestiques mâles impuissants, ou aux garçons impubères qui ignorent tout des parties cachées des femmes} Sourate 24 : La lumière (An-Nur). Le « khimar » est le singulier de « khumur » : il est un habit qui recouvre les cheveux, et qui peut être : foulard, châle, etc. Le « djilbab » est un vêtement qui voile tout le corps excepté la tête et les mains. Ce style vestimentaire doit remplir deux conditions afin d’être considéré comme valide : il ne doit pas être serré et transparent. Et il est insubstituable par le port d’autres vêtements tel que : casquette, pantalon, jupe, chemise, etc. Dieu, le Très Haut, dit dans Son Noble Livre : {31. Ô enfants d'Adam, dans chaque lieu de Salat portez votre parure (vos habits). Et mangez et buvez; et ne commettez pas d'excès, car Il [Dieu] n'aime pas ceux qui commettent des excès. 32. Dis : "Qui a interdit la parure de Dieu, qu'Il a produite pour Ses serviteurs, ainsi que les bonnes nourritures ?" Dis : "Elles sont destinées à ceux qui ont la foi, dans cette vie, et exclusivement à eux au Jour de la Résurrection." Ainsi exposons-Nous clairement les versets pour les gens qui savent. 33. Dis : "Mon Seigneur n'a interdit que les turpitudes (les grands péchés), tant apparentes que secrètes, de même que le péché, l'agression sans droit et d'associer à Dieu ce dont Il n'a fait descendre aucune preuve, et de dire sur Dieu ce que vous ne savez pas"} Sourate 7 : Al-Araf. L’Islam est par excellence une religion de propreté et de beauté. Cette religion divine accorde une place sacrée et une grande importance à l’élégance des femmes et la beauté de leurs corps. L’entretien de la beauté externe fait partie de la foi, et je peux dire qu’elle est un signe de la bonne foi. Et négliger la beauté de nos corps et nos vêtements revient à s’éloigner d’Allah et s’égarer de Sa voie. Allah est beau et aime que nous soyons beaux. La femme doit entretenir sa beauté d’une manière qui va plaire à Dieu et arracher Son agrément. Le fait que les propriétés physiques varient d’une femme à l’autre implique que les techniques esthétiques et le choix des couleurs et du style de la couture vont varier à leur tour d’une musulmane à l’autre. Les spécificités modélistes peuvent être un des secrets de la beauté qui va plaire à Dieu et au reste des humains, comme elles peuvent être une des causes de la mocheté qui va déplaire au Seigneur et au reste des Hommes. La couleur et le style de la couture sont un choix dont la prise de décision dépend de l’élégance qui offre à la beauté de la femme musulmane et ses envies stylistes. La mode vestimentaire du hijab est une mode qui varie d’une époque à l’autre. Ce qui était « moderne » et « chic » au 7éme siècle est devenu « traditionnel » et « désagréable » au 21éme siècle. Le temps évolue et le modélisme islamique doit suivre son évolution en restant dans le cadre du respect de la Loi [Coran]. Un modèle vestimentaire du moyen âge

Merci beaucoup Marxislam, t'es vraiment une encyclopédie toi

En fait je voulais t'interpeller sur quelque chose : est ce qu'on doit suivre le coran à 100 % ou est ce qu'on peut le suivre en fonction de notre situation spatiale et temporelle ?

Parce que je veux bien tout bien faire mais à notre époque certaines choses deviennent difficiles...

Ex : Il parait qu'on ne peut pas écouter tous les styles de musiques alors que moi je ne peux pas vivre sans musique ... Tu comprends ce que je veux dire ?

Est ce qu'on peut être musulman en respectant la religion comme il se doit mais en adaptant certaines choses en fonction de notre condition de vie ?

Est ce qu'une femme qui ne met pas le voile mais qui reste convenable physiquement en ayant la foi pour sa religion et en faisant tout ce qu'elle peut pour respecter ses valeurs, est acceptable ?

Il y a beaucoup de femmes dans ce cas là, qui sont intiment croyantes mais qui essaient d'adapter leur croyance dans un contexte spatiotemporel déterminé ...

Et moi par exemple, je suis vraiment croyant mais il y a certains trucs que je ne suis pas capable d'entretenir à ma génération ...

Est ce que c'est le tout ou rien, ou bien peut on avoir une certaine ouverture sans trop en faire et ayant un maximum de bon sens ?

[lillah]

Envoyé par shehzad le but est de rester dans un juste milieu ! à croire qu'il y a à choisir entre le string - topless et la burqa ! on oublie qu'il y a un monde entre les deux oui on est au 21 ème siècle , oui les musulmanes sont des êtres humains , des créatures de Dieu qui ont le droit d'être belles et bien dans leur peau et non le voile n'est pas un obstacle à cela quand il est porté modérément , le juste milieu est vivement ordonné par Dieu ! quand je vois que certains veulent encore cacher le visage de la femme j'en viens à dire qu'il n'y a plus aucune différence entre les arabes qui enterraient leurs filles vivantes et certains extrêmistes aujourd'hui qui veulent enterrer l'identité même de la femme ! l'histoire se répète ...

C'est quoi le string "topless" ??

[AAbdoullah]

Envoyé par shehzad le dictionnaire arabe le plus complet et le plus riche , Lissan Al Arab , affirme que "khimar" est un terme précis pour désigner un voile qui se met à la base sur la tête ... à l'origine , il se portait seulement sur la tête et les femmes laissaient un pan de ce khimar descendre derrière la nuque mais le décolleté (pas les seins ! ) était découvert ... raison pour laquelle Dieu a dit "ramener vos khimars sur la poitrine" y a pas à chercher midi à quatorze heure ... les termes sont clairs ,je veux bien croire que cela puisse gêner certains ou que certains ne veulent pas entendre parler de voile , ok chacun pense ce qu'il veut mais soyons honnête et cessons de jouer sur les mots quand ils sont explicites ! franchement , toutes ces discussions sur le voile , la burqa , le jilbab deviennent ridicules ! inutiles même ... les choses sont clairs , suffit d'avoir la volonté d'aller chercher par soi-même pour comprendre et se faire un avis purée , les forums musulmans ne tournent pratiquement que sur ca mais enfin à croire que l'islam c'est le voile alors que ce "principe" est secondaire , c'est un détail ! zut !

Je ne te contredis pas ni toi ni MarxIslam ni les autres intervenants mais pourquoi donc alors n'a t'on pas gardé les mêmes termes en langue française ? Car il faut bien admettre que "voile" est un terme on ne peut plus passe-partout qui êut signifier bien des choses.

Par ailleurs ne perdons pas non plus de vue que ces voiles là (notamment le khimar) existaient bien avant l'islam et étaient portés traditionnellement dans le ou les pays où a été révélé le Coran; logique donc que le Coran en ai fait la remarque ... mais ce que je me demande maintenant, c'est pourquoi, si l'on admet que l'islam est une religion dite universelle, ce khimar devrait être imposé partout ailleurs dans le monde alors qu'à la base c'est de tradition et culture arabe (et nord africaine en ce qui concerne le djilbab) ?

Parce que bon si l'islam fut révélé dans un pays où le voile n'existait pas (amérique, europe, russie, chine, ...), quand aurait il donc été ??


Bizarre mais tout à coup, je doute maintenant fort de "l'universalité" de l'islam à présent vu que cette religion s'est fondée, notamment en ce qui concerne les vêtements, à partir d'éléments n'existants que dans le monde arabe et nulle part ailleurs ...

[AAbdoullah]

Envoyé par sidlhaj donc toi tu pense que les femmes en arabie dans le temps du prphete laissaient leur cheveux en l'air c'est ca?

Hum ... tu parles de l'arabie, donc non je ne pense pas qu'elles aient eu les cheveux à l'air.

[Miskine]

Envoyé par AAbdoullah Je ne te contredis pas ni toi ni MarxIslam ni les autres intervenants mais pourquoi donc alors n'a t'on pas gardé les mêmes termes en langue française ? Car il faut bien admettre que "voile" est un terme on ne peut plus passe-partout qui êut signifier bien des choses. Par ailleurs ne perdons pas non plus de vue que ces voiles là (notamment le khimar) existaient bien avant l'islam et étaient portés traditionnellement dans le ou les pays où a été révélé le Coran; logique donc que le Coran en ai fait la remarque ... mais ce que je me demande maintenant, c'est pourquoi, si l'on admet que l'islam est une religion dite universelle, ce khimar devrait être imposé partout ailleurs dans le monde alors qu'à la base c'est de tradition et culture arabe (et nord africaine en ce qui concerne le djilbab) ? Parce que bon si l'islam fut révélé dans un pays où le voile n'existait pas (amérique, europe, russie, chine, ...), quand aurait il donc été ?? Bizarre mais tout à coup, je doute maintenant fort de "l'universalité" de l'islam à présent vu que cette religion s'est fondée, notamment en ce qui concerne les vêtements, à partir d'éléments n'existants que dans le monde arabe et nulle part ailleurs ...

Tu sais, je crois que ça existait dans les traditions judéochrétiennes aussi, d'où l'universalité !

L'origine du khimar date de la mésopotamie càd +- 2000 av JC

[shehzad]

Envoyé par AAbdoullah Je ne te contredis pas ni toi ni MarxIslam ni les autres intervenants mais pourquoi donc alors n'a t'on pas gardé les mêmes termes en langue française ? Car il faut bien admettre que "voile" est un terme on ne peut plus passe-partout qui êut signifier bien des choses.

dans certaines traductions on trouve aussi le terme "lapidation" alors qu'il n'apparaît pas dans le texte original ... dans d'autres endroits , on parle "d'esclaves" alors que pour rester fidèle à l'arabe il faudrait dire "ce que vos mains droites possèdent"(ca change beaucoup de choses !!!)... dans certains versets aussi , on traduit le mot "compagnons" par "épouses" ... et tout le sens du verset se retrouve modifié allant même jusqu'à créer des polémiques qui n'ont pas lieu d'être ...

le meilleur outil pour comprendre le coran , c'est l'arabe : c'est la langue dans laquelle il est descendu

certaines traductions sont bonnes , voir la plupart mais certains termes sont volontairement remplacés par d'autres pour je ne sais quelles raisons ... le mieux alors est de demander conseil à des "gens qui savent" l'arabe , le dictionnaire ne ment pas lui !

Par ailleurs ne perdons pas non plus de vue que ces voiles là (notamment le khimar) existaient bien avant l'islam et étaient portés traditionnellement dans le ou les pays où a été révélé le Coran; logique donc que le Coran en ai fait la remarque ... mais ce que je me demande maintenant, c'est pourquoi, si l'on admet que l'islam est une religion dite universelle, ce khimar devrait être imposé partout ailleurs dans le monde alors qu'à la base c'est de tradition et culture arabe (et nord africaine en ce qui concerne le djilbab) ? Parce que bon si l'islam fut révélé dans un pays où le voile n'existait pas (amérique, europe, russie, chine, ...), quand aurait il donc été ?? :

bah non , la manière de porter le khimar a changé : il doit couvrir les cheveux et la poitrine à compter de la révélation du coran ...à noter que le coran distingue bien entre "hijab" , "khimar" et "jilbab" ... on peut franchement pas se tromper !

quant au jilbab , on a beaucoup trop de préjugés sur ce vêtement : en langue arabe il désigne un long manteau ou longue veste , n'importe quel tunique , veste , manteau peut faire l'affaire de nos jours .... le but , comme le disait un autre bladinaute , est de cacher les nudités de la femme pas la femme en elle-même ! maintenant qu'on soit d'accord ou pas , restons au moins honnête et ne tronquons pas volontairement les mots !

[shehzad]

Envoyé par Miskine Tu sais, je crois que ça existait dans les traditions judéochrétiennes aussi, d'où l'universalité ! L'origine du khimar date de la mésopotamie càd +- 2000 av JC

oui c'est vrai , on oublie que dans beaucoup de civilisations , porter un "voile" sur la tête , surtout pour les femmes , quel qu'il soit , faisait partie des us et coutumes