[tanja49]

La roue tourne... même les polythéistes ne sont pas blancs comme neige dans leurs conquêtes successives de la région !

[anirmax]

Envoyé par tanja49 La roue tourne... même les polythéistes ne sont pas blancs comme neige dans leurs conquêtes successives de la région !

tout ça pour dire que c'est l'etre humain,Homme qu'est mauvais.Si tout le monde prenait conscience que l'histoire ne fait que recommencer(il n'ya que les habits qui changent),on aura fait un grand pas pour la paix

[liloush78]

Croyer vous vraiment que les medias se charge de nous dire la vériter??
non au contraire ils font tou pour nous choqué!!!!!!!!

La terre de palestine était certe chrétienne et juif mais elle a était cependant abandonnée et c'est à ce moment là que les musulmans y ont immigrés.
Comme vous voyez on a chakun nos sources, mmaintenant aller savoir qui dit vraiment la vériter!!!!!
Allah ou halam

[tanja49]

Envoyé par liloush78 Croyer vous vraiment que les medias se charge de nous dire la vériter?? non au contraire ils font tou pour nous choqué!!!!!!!! La terre de palestine était certe chrétienne et juif mais elle a était cependant abandonnée et c'est à ce moment là que les musulmans y ont immigrés. Comme vous voyez on a chakun nos sources, mmaintenant aller savoir qui dit vraiment la vériter!!!!! Allah ou halam

Amusante ta remarque... car c'est exactement ce que disent les israëliens : que la terre était abandonnée et désertique et pas très peuplée et que les "jardin tiré du désert" c'est eux qui l'ont fait

[Sanzo]

Salam Alaykoum

Envoyé par AAbdoullah - la Palestine n'a JAMAIS été une terre d'Islam; c'est avant tout le berceau du judaïsme et du christianisme ... - Les musulmans sont certes persécutés par les israëliens ... Ok ok mais il serait bon de aussi de se rendre compte que la Palestine fut une terre chrétienne avant la venue de l'Islam et que si les chrétiens ont actuellement quasi tous disparus, c'est dû en grande partie à cause des musulmans.

A te lire les musulmans auraient investit la palestine et aurait fait disparaitre les chretiens. Ce que tu omets de dire c'est que les palestiniens musulmans aujourd'hui sont en grande partie des chretiens ou juifs convertis a l'islam.

Les chretiens ont toujours vu leurs droits garantis par les musulmans, l'attitude de salahedin lors de la reconquete de la Palestine fût exemplaire et personne ne peut le nier.

Cet article ne fait qu'essayer de discrediter la religion musulmane en prétendant qu'elle est a l'origine de la disparition des chretien en Palestine. La réalité est tout autre, c'est depuis la création de l'etat d'israel que le nombre de chrétiens s'est mis a chuter de façon importante.

Voila qu'ils veulent desormais faire porter le chapeau aux musulmans, la mauvaise foi des sionistes m'etonnera toujours

[farid_h]

Envoyé par Sanzo Cet article ne fait qu'essayer de discrediter la religion musulmane en prétendant qu'elle est a l'origine de la disparition des chretien en Palestine. La réalité est tout autre, c'est depuis la création de l'etat d'israel que le nombre de chrétiens s'est mis a chuter de façon importante.

Oui, il y a eu un exode des palestiniens chretiens depuis l'occupation de la part d'Israel de la Cisjordanie, mais l'exode n'etait nullement constant quand a son intensite.

Pour preciser: Il y a (encore) beaucoup de palestiniens chretiens qui habitent dans la region de Bethlehem a l'Est de Jerusalem, ou ils sont dans plusieurs regions meme majoritaires. Et plusieurs villages entre Bethlehem et Jerusalem ont connu des vagues d'emigration de palestiniens chretiens (notamment vers le Chile). Ces emigrations etaient assez constantes et comparables a celles par ex. des chretiens libanais, mais ont fortement augmente durant les violences dans la foulee de la 1ere et de la 2eme Intifada. (Je connais personellement des palestiniens de cette region ainsi que des volontaires qui y ont travaille et connais bien la situation concrete sur place).

Tout ca est plus complique quand on y regarde de plus pret, et les interactions entre les differents communautes religieuses palestiniennes sont elles aussi assez dynamiques et compliquees... comme dans toute societe multireligieuse.

[tanja49]

Envoyé par Sanzo Salam Alaykoum A te lire les musulmans auraient investit la palestine et aurait fait disparaitre les chretiens. Ce que tu omets de dire c'est que les palestiniens musulmans aujourd'hui sont en grande partie des chretiens ou juifs convertis a l'islam.

Et c'est la stricte vérité. La palestine était chrétienne et juive.

Envoyé par Sanzo Les chretiens ont toujours vu leurs droits garantis par les musulmans, l'attitude de salahedin lors de la reconquete de la Palestine fût exemplaire et personne ne peut le nier.

Les conversions forcées ou pas c'est cela qui a fait disparaître pratiquement la religion chrétienne et juive de la zone.

Si tu as le choix entre une position d'humilié -dhimmi- et une position normale de citoyen en te convertissant... au bout de quelques générations il n'y a pas photo.

Envoyé par Sanzo Cet article ne fait qu'essayer de discrediter la religion musulmane en prétendant qu'elle est a l'origine de la disparition des chretien en Palestine. La réalité est tout autre, c'est depuis la création de l'etat d'israel que le nombre de chrétiens s'est mis a chuter de façon importante. Voila qu'ils veulent desormais faire porter le chapeau aux musulmans, la mauvaise foi des sionistes m'etonnera toujours

Moi ce qui m'étonnera toujours c'est la négation systématique des musulmans de leurs propres responsabilités dans l'histoire de la région et d'ailleurs.

La région était non musulmane quand les arabo-musulmans ont déferlé dans les années 600... pas un seul ou deux douzaines a tout casser.

Les juifs et chrétiens de la zone ont disparu par un coup de baguette magique ???

Non.

Donc la raison de leur disparition est bien l'arrivée des arabo-musulmans, sans contestation aucune.

Tout comme ailleurs ... tout pays conquis a été arabisé et islamisé.

Après que la petite minorité de chrétiens existant en 1948 ait diminué encore plus de par les guerres et situations existantes, persécutions et vexations, c'est aussi une réalité, mais le sionisme n'a aucune responsabilité "exclusive" et je dirais qu'elle est minime.

[saidsahraoui]

Envoyé par AAbdoullah Salam Aleykoum, En glanant des infos à gauche et à droite sur la Palestine, je me suis aperçu que cette terre était autrefois (avant la venue d'Israël) une terre majoritairement chrétienne .... Par exemple voici ce que dit Wikipédia au sujet de la démographie de Ramallah : "La population, initialement composée principalement de Chrétiens, comprend depuis 1948 de nombreux réfugiés musulmans issus de toute la Palestine. " Maintenant les chrétiens palestiniens ne représentent plus que 2 ou 3% de la totalité des palestiniens; cette régression s'expliquant non pas à cause d'Israël mais bien à cause des musulmans palestiniens qui les persécutent d'après pas mal d'infos sur le net (taper "chrétiens palestiniens" dans google pour vous en rendre compte). Bref on présente souvent la situation en Palestine comme Israël étant le bourreau et le peuple palestinien la victime .... ce avec quoi je suis tout à fait d'accord ... mais il serait bon également de savoir que ce que les israëliens font subir aux palestiniens est plus ou moins équivalent à ce que les musulmans palestiniens ont fait subir (et font encore subir) aux chrétiens palestiniens (persécutions, meurtres, intolérance, vol de territoires, mises à sac et spoliation de biens et de bâtiments, etc...). Voici par exemple un témoignage assez édifiant à ce sujet que j'ai pu trouver sur le net (et il en a bien d'autres, suffit de demander); Des Chrétiens palestiniens de Bethléem se plaignent d’être persécutés Kh. A. Toameh Merci à Menahem Macina, qui dirige le site de l’UPJF, pour la traduction de cet article important. Il est très rare que des chrétiens palestiniens acceptent de parler. Que leurs voix soient aussi entendues. 25/01/07 Jerusalem Post Titre original anglais : "Bethlehem Christians claim persecution". Traduction française : Menahem Macina, site UPJF Un certain nombre de familles chrétiennes ont finalement décidé de briser le silence et de parler ouvertement de ce qu’ils décrivent comme une persécution musulmane de la minorité [chrétienne], à Bethléem. Ce développement intervient à la suite d’attaques de plus en plus nombreuses perpétrées par des musulmans contre des chrétiens, au cours des derniers mois. Les familles affirment qu’elles ont écrit au Président de l’Autorité Palestinienne, Mahmoud Abbas, au Vatican, à des responsables européens d’Eglises et de gouvernements, pour se plaindre de ces attaques, mais que leurs appels ont été ignorés. Selon ces familles, il y a longtemps que beaucoup de chrétiens ont peur de se plaindre publiquement de cette campagne "d’intimidation", par peur des représailles de leurs voisins musulmans et pour ne pas se voir traiter de "collaborateurs" d’Israël. Mais, suite à un accroissement des attaques contre des biens appartenant à des chrétiens de la ville, durant les mois écoulés, quelques chrétiens n’ont plus peur de s’exprimer à propos de cette situation ultra sensible. Et ils parlent ouvertement de quitter la ville. « La situation est très dangereuse », dit Samir Qumsieh, propriétaire de la station de télévision privée, Al-Mahd (Nativité), à Beit Sahur. « Je pense que, dans 15 ans d’ici, il ne restera plus de chrétiens à Bethléem. Il faudra bien chercher pour trouver un chrétien ici. C’est une situation extrêmement triste. » Qumsieh, l’un des rares chrétiens qui acceptent de parler de la dure situation de leur communauté, a été l’objet de nombreuses menaces de mort. Récemment, sa maison a été attaquée à l’aide d’engins explosifs incendiaires, mais personne n’a été atteint. Qumsieh affirme avoir relevé plus de 160 cas d’attaques contre des chrétiens de la région, ces dernières années. Il relate qu’un moine a été roué de coups pour avoir tenté d’empêcher un groupe d’hommes musulmans de s’emparer de terres appartenant à des chrétiens, à Beit Sahur. Fuad et Georgette Lama, spoliés de leur terre Fuad et Georgette Lama ont découvert en s’éveillant, un jour de septembre dernier [2006], que des musulmans d’un village voisin avaient entièrement clôturé un terrain de 6 km2 leur appartenant, dans le quartier de Karkafa, au sud de Bethléem. « Un avocat et un fonctionnaire de l’Autorité Palestinienne sont tout simplement venus prendre notre terrain », dit Georgette Lama, qui est âgée de 69 ans. Plus tard, le couple a reçu la visite d’officiers de haut rang de l’Autorité Palestinienne, qui leur ont proposé d’expulser les intrus de leur terrain. « Nous leur avons versé 1000 dollars pour qu’ils nous aident à récupérer notre bien », explique la femme en pleurs. « Au lieu de nous restituer notre terrain, ils ont tout simplement décidé de le garder pour eux. Ils ont même détruit tous les oliviers et divisé le terrain en petites parcelles, pour les mettre en vente séparément, semble-t-il. » Quand Fuad, son mari, qui est âgé de 72 ans, est allé jusqu’au terrain pour demander aux intrus de s’en aller, il a été durement battu et menacé avec des armes. « Mon mari vient de subir une opération de chirurgie cardiaque et ils le battent quand même », dit Georgette Lama. « Ces gens n’ont pas de cœur. Nous n’osons pas aller sur notre terrain, de peur qu’ils nous tirent dessus. Depuis les coups qu’il a subis, mon mari est en état de choc et il a du mal à parler. » Depuis, les Lama se sont adressés à de nombreux fonctionnaires de l’Autorité Palestinienne à Bethléem, pour leur demander d’intervenir, mais sans succès. A un certain stade, ils ont adressé une lettre à Abbas, qui a promis d’ouvrir une enquête. « Nous avons entendu dire que le Président Mahmoud Abbas prend notre affaire très au sérieux », dit Georgette Lama. « Mais jusqu’à maintenant, il n’a rien fait pour nous aider à récupérer notre terrain. Nous sommes très inquiets parce que nous sommes les seuls à souffrir de ce phénomène. La plupart des chrétiens ont peur de parler, mais cela m’est égal parce que nous n’avons plus rien à perdre. » D’après Edouard Salama, un voisin chrétien du couple, le problème de la ville est l’absence de loi et d’ordre. « Nous vivons dans une situation de chaos et d’anarchie », dit-il. « La police a peur des hors-la-loi qui s’emparent de nos terres. » Salama fait état de sa profonde inquiétude concernant les conditions de vie des chrétiens à Bethléem, attirant l’attention sur le fait que beaucoup d’entre eux quittent le pays en raison de cette détérioration. « En voyant ce qui arrive aux chrétiens ici, je m’inquiète beaucoup pour notre avenir », dit-il. « Ils s’en prennent aux chrétiens parce que nous sommes considérés comme faibles. » Les Lama disent qu’ils ont décidé de rendre l’affaire publique, dans l’espoir que la communauté internationale interviendra auprès de l’AP pour qu’il soit mis un terme aux saisies arbitraires de terres. « Nous ne cesserons pas de nous battre jusqu’à ce que nous récupérions notre terre », dit Fuad Lama. « Nous ferons appel aux tribunaux et à l’opinion publique pour qu’ils nous aident. » « Malheureusement, les dirigeants et porte-parole chrétiens ont peur de parler des problèmes auxquels nous sommes confrontés. Nous connaissons trois autres familles chrétiennes - les Salameh, Kawwas et Asfour -, dont les terres ont aussi été saisies illégalement par des musulmans. » Un homme d’affaires chrétien, qui a requis l’anonymat, déclare que la situation des chrétiens, à Bethléem et dans ses environs, s’est détériorée depuis que la région a été transférée à l’AP en 1995. « Chaque jour nous apprenons qu’une famille chrétienne a émigré aux Etats-Unis, au Canada ou en Amérique latine », dit-il. « Aujourd’hui, les chrétiens représentent moins de 15% de la population. Les gens s’enfuient parce que le gouvernement palestinien ne fait rien pour les protéger, eux et leurs biens, contre les hors-la-loi palestiniens. Bien entendu, tous les Palestiniens ne sont pas responsables [de cet état de choses], mais le sentiment général est que les chrétiens sont devenus des proies faciles. » Khaled Abu Toameh © Jerusalem Post http://www.reforme.net/archive2/arti...=3181&ref=1566

La Terre de Dieu, non?

[Sanzo]

Salam Alaykoum

Envoyé par saidsahraoui La Terre de Dieu, non?

Excellente reponse
En effet la terre appartient a dieu et aucun ne peut prétendre être le proprietaire. Les croyants l'oublient trop souvent.

Wa salam