[imam_zahir]

Dieu a créé tous les êtres "en couples" et c'est la rencontre des éléments d'un couple de même espèce qui permet la procréation qui assure le maintien de l'espèce malgré la mortalité des individus de cette espèce. Donc Dieu a créé en nous cet instinct de conservation de l'espèce et cette attraction irrésistible et réciproque des deux sexes opposés afin que Sa volonté se fasse et que le genre humain vive la période qui lui est assignée. Cette union des deux sexes a été définie par tous les Livres Sacrés et le Coran a définitivement codifié cet acte dont dépend la solidité des liens familiaux et l'équilibre d'une société viable. Tout homme ayant les moyens de fonder un foyer, est tenu d'épouser de une à quatre femmes à condition d'être parfaitement équitable entre elles. Mais comme cela est pratiquement irréalisable, il lui est recommandé de n'en épouser qu'une seule. La porte reste cependant ouverte pour des cas de force majeure pour éviter justement que les hommes tombent dans la fornication...

...Si on laisse d'autre part, les gens s'accoupler selon leurs seules passions et en dépit de toute morale, on n'est plus sûr que celle que l'on va épouser n'est pas sa demi-soeur et la génétique nous enseigne combien les mariages consaguins sont néfastes à la santé de la race. C'est même l'une des principales sources du crétinisme et du nanisme congénitaux. Déjà le Prophète (saw), lors d'une visite à une tribu particulièrement maladive, conseilla à ses membres de cesser tout cousinage et d'aller prendre femme ailleurs.

Donc l'interdiction de la fornication est surtout basée sur un esprit de justice et d'hygiène. Chaque union entraîne des responsabilités matérielles et morales et il est injuste et immoral qu'un homme soit tenu d'entretenir les enfants naturels des autres. C'est d'un égoïsme des plus indignes et des plus inhumains que, pour quelques minutes de jouissance, on condamne un être innocent à vivre au ban de la société et privé jusque d'un nom de famille.

...Aussi, nous est-il interdit d'approcher la fornication. Quels sont les préambules de cet acte pernicieux ? Ce sont le contact et tout ce qui favorise ce contact, telle la musique et la danse. L'Islam interdit à tout homme de se trouver en tête à tête avec une femme étrangère. La femme doit être accompagnée de son mari ou de tout autre membre de sa famille. Le Prophète (saw) dit que, dès que l'homme se trouve seul avec une femme étrangère, le Diable est infailliblement leur troisième. La fornication commence par le regard ou même la voix...

...Quant à la musique ou à la danse, elles peuvent souvent ne servir qu'à traduire notre sensualité la plus bestiale et nous n'avons rien inventé dans le genre puisque certaines danses sont la manifestation périodique du rut d'espèces animales inférieures. Tout art qui ne vise pas la remontée vers les choses de l'esprit et la véritable promotion de l'homme n'est qu'une source de dégénérescence et de dépravation. Il est préférable de réserver le génie humain à des oeuvres bien plus positives que la traduction par le son ou les gestes de nos instincts les plus bestiaux et les moins purs.

La femme en effet, est le creuset de tous nos efforts et le berceau de nos générations ascendantes. Elle est certes bien plus précieuse qu'un simple instrument de plaisir charnel. Elle ne doit inspirer le désir qu'à son mari et elle a, chez elle, une oeuvre des plus nobles et des plus exaltantes, car elle contribue à façonner la cellule de base de ce tissu continu qui s'appelle "société"

Dr. Salahedine Kechrid

[hayatix69]

Envoyé par imam_zahir Dieu a créé tous les êtres "en couples" et c'est la rencontre des éléments d'un couple de même espèce qui permet la procréation qui assure le maintien de l'espèce malgré la mortalité des individus de cette espèce. Donc Dieu a créé en nous cet instinct de conservation de l'espèce et cette attraction irrésistible et réciproque des deux sexes opposés afin que Sa volonté se fasse et que le genre humain vive la période qui lui est assignée. Cette union des deux sexes a été définie par tous les Livres Sacrés et le Coran a définitivement codifié cet acte dont dépend la solidité des liens familiaux et l'équilibre d'une société viable. Tout homme ayant les moyens de fonder un foyer, est tenu d'épouser de une à quatre femmes à condition d'être parfaitement équitable entre elles. Mais comme cela est pratiquement irréalisable, il lui est recommandé de n'en épouser qu'une seule. La porte reste cependant ouverte pour des cas de force majeure pour éviter justement que les hommes tombent dans la fornication... ...Si on laisse d'autre part, les gens s'accoupler selon leurs seules passions et en dépit de toute morale, on n'est plus sûr que celle que l'on va épouser n'est pas sa demi-soeur et la génétique nous enseigne combien les mariages consaguins sont néfastes à la santé de la race. C'est même l'une des principales sources du crétinisme et du nanisme congénitaux. Déjà le Prophète (saw), lors d'une visite à une tribu particulièrement maladive, conseilla à ses membres de cesser tout cousinage et d'aller prendre femme ailleurs. Donc l'interdiction de la fornication est surtout basée sur un esprit de justice et d'hygiène. Chaque union entraîne des responsabilités matérielles et morales et il est injuste et immoral qu'un homme soit tenu d'entretenir les enfants naturels des autres. C'est d'un égoïsme des plus indignes et des plus inhumains que, pour quelques minutes de jouissance, on condamne un être innocent à vivre au ban de la société et privé jusque d'un nom de famille. ...Aussi, nous est-il interdit d'approcher la fornication. Quels sont les préambules de cet acte pernicieux ? Ce sont le contact et tout ce qui favorise ce contact, telle la musique et la danse. L'Islam interdit à tout homme de se trouver en tête à tête avec une femme étrangère. La femme doit être accompagnée de son mari ou de tout autre membre de sa famille. Le Prophète (saw) dit que, dès que l'homme se trouve seul avec une femme étrangère, le Diable est infailliblement leur troisième. La fornication commence par le regard ou même la voix... ...Quant à la musique ou à la danse, elles peuvent souvent ne servir qu'à traduire notre sensualité la plus bestiale et nous n'avons rien inventé dans le genre puisque certaines danses sont la manifestation périodique du rut d'espèces animales inférieures. Tout art qui ne vise pas la remontée vers les choses de l'esprit et la véritable promotion de l'homme n'est qu'une source de dégénérescence et de dépravation. Il est préférable de réserver le génie humain à des oeuvres bien plus positives que la traduction par le son ou les gestes de nos instincts les plus bestiaux et les moins purs. La femme en effet, est le creuset de tous nos efforts et le berceau de nos générations ascendantes. Elle est certes bien plus précieuse qu'un simple instrument de plaisir charnel. Elle ne doit inspirer le désir qu'à son mari et elle a, chez elle, une oeuvre des plus nobles et des plus exaltantes, car elle contribue à façonner la cellule de base de ce tissu continu qui s'appelle "société" Dr. Salahedine Kechrid

Salam 3aleykoum,

La fornication est illicite en Islam, on est d’accord sur ce point ! Mais la musique et la danse, Dieu n’a jamais interdit le divertissement et les arts. Et si ces deux pratiques t’excitent, je te recommande de voir un psy pour corriger ton anomalie !

Islam : religion de centrisme et de modération

Wa 3aleykoum salam wa ra7matoullah wa barakatouh.

[MohTaha]

Envoyé par hayatix69 Mais la musique et la danse, Dieu n’a jamais interdit le divertissement et les arts. Et si ces deux pratiques t’excitent, je te recommande de voir un psy pour corriger ton anomalie !

Le texte n'est pas de lui, et d'un

Deuxièmement, je pense que le texte ne parle que de certains types de danses et de musiques. Je suis sûr que tu ne niera pas que certaines danses et musiques contemporaines "traduisent notre sensualité la plus bestiale" comme le dit le docteur.

[hayatix69]

Envoyé par MohTaha Le texte n'est pas de lui, et d'un Deuxièmement, je pense que le texte ne parle que de certains types de danses et de musiques. Je suis sûr que tu ne niera pas que certaines danses et musiques contemporaines "traduisent notre sensualité la plus bestiale" comme le dit le docteur.

Salam 3aleykoum,

Ne trouves-tu pas que la musique charqi ou douce accompagnée d’une danse orientale ou slow sont recommandables pour épanouir le partenaire conjugal et susciter sa sensualité la plus bestiale avant le commencement du rapport charnel ?

Wa 3aleykoum salam wa ra7matoullah wa barakatouh.

[tanja49]

Envoyé par hayatix69 Salam 3aleykoum, Ne trouves-tu pas que la musique charqi ou douce accompagnée d’une danse orientale ou slow sont recommandables pour épanouir le partenaire conjugal et susciter sa sensualité la plus bestiale avant le commencement du rapport charnel ? Wa 3aleykoum salam wa ra7matoullah wa barakatouh.

J'y souscris... des deux mains

[MohTaha]

Envoyé par hayatix69 Salam 3aleykoum, Ne trouves-tu pas que la musique charqi ou douce accompagnée d’une danse orientale ou slow sont recommandables pour épanouir le partenaire conjugal et susciter sa sensualité la plus bestiale avant le commencement du rapport charnel ? Wa 3aleykoum salam wa ra7matoullah wa barakatouh.

Dans ce cas, c'est entre le mari et son épouse, et comme on le sait, toute les pratiques sont permises dans ce cadre là (sauf la sodomie)


EDIT: Tanja, tu parle des réggada?

[kaprim00]

Envoyé par hayatix69 ... Ne trouves-tu pas que la musique charqi ou douce accompagnée d’une danse orientale ou slow sont recommandables pour épanouir le partenaire conjugal et susciter sa sensualité la plus bestiale avant le commencement du rapport charnel ? ....

C'est ton marx qui ne cesse de raconter ces même âneries...

La musique est interdit, et voici les preuves, si t'as un autre avis, à toi de me citer tes preuves (des références), et surtout ne me parle pas de ta propre compréhension (ta passion) !

Allah le Très-Haut dit « Et, parmi les hommes, il est (quelqu'un) qui, dénué de science, achète de plaisants discours pour égarer hors du chemin d' Allah et pour le prendre en raillerie. Ceux-là subiront un châtiment avilissant.. » ( Coran, 31 :6).

L’érudit de la communauté, Ibn Abbas (qu’Allah soit satisfait d’eux) dit : que le mot « Lahw » signifie la chanson ; quant à Mujâhid (puisse Allah soit satisfait de lui) dit que ce mot signifie tambour (Tafsir d’Ibn Kathir 21/40). Hassan al-Basrî ( puisse Allah lui accorder Sa miséricorde) lui, dit : cet verset à été révélé à propos de la musique et des flûtes (Tafsir d’Ibn Kathir 3/451).

Saadî (puisse Allah lui accorder Sa miséricorde) dit : ce mot inclut toute parole illicite, futile, frivole et toutes les élucubrations incitant à la non croyance et au péché. Il englobe également les propos de ceux qui refusent la vérité par des arguments fallacieux, la calomnie, la diffamation, le mensonge, l’insulte, l’invective, la chanson, les flûtes de Satan et les autres futilités distractives qui n’ont aucune utilité en cette vie ici-bas ou dans l’au-delà. (Tafsir As-Saadî 6/150)

Ibn Qayyim ( puisse Allah lui accorder Sa miséricorde) dit : ( la signification que les compagnons du Prophète ont donné à ce mot suffit largement, à savoir la chanson. Cela a été rapporté par Ibn Abbas et Ibn Masoud. Abu As Sahbâ dit : j’ai demandé à Ibn Masoud la signification du verset « Et, parmi les hommes, il est (quelqu'un) qui, dénué de science, achète de plaisants discours pour égarer hors du chemin d' Allah et pour le prendre en raillerie. Ceux-là subiront un châtiment avilissant. » ( Coran, 31 :6) ; il m’a répondit en le répétant trois fois : je jure sur Allah, l’unique divinité que ce mot signifie chanson.

On rapporte qu’Ibn Omar l’a également expliqué par chanson. Cette explication ne contredit pas celle soutenant que ce mot signifie les épopées des étrangers, de leurs rois et de ceux de Rome ou autres futilités que Nadhr ibn Hârith racontaient aux habitants de La Mecque pour les détourner du Coran. Tout ceci est considéré comme parole divertissante. C’est pourquoi, Ibn Abbas dit : la parole futile et la chanson sont des paroles divertissantes. Il y’a parmi les compagnons du Prophète ceux qui l’ont expliqué par l’un de ces deux mots ou par l’autre et ceux qui l’ont expliqué par les deux. Mais la chanson est plus divertissante et plus nuisible que les épopées des rois, car elle provoque l’adultère et la débauche, associe Satan et aveugle l’esprit. En plus, elle est plus à même de détourner les gens du Coran que toute autre parole inutile du fait que l’être humain se sent très attiré et très intéressé par la chanson. Les versets coraniques ont blâmé le fait de tenir des paroles divertissantes au lieu de lire le Coran dans le seul but de détourner, inconsciemment, les gens de la voie d’Allah. Si on lui récite le Coran il tourne le dos, comme s’il ne l’entendait pas, comme s’il avait un poids dans ses oreilles. Mais pire encore, il se moque de lui lorsqu’il lui apprend quelque chose.

Tout ceci est l’œuvre des plus grands mécréants. Mais, s’il arrive que les chanteurs et ceux qui les écoutent en commettent, ils doivent s’attendre à recevoir leur part de ce blâme) Ighathatou Al-Lahfan1/258-259

Allah dit « Excite, par ta voix, ceux d' entre eux que tu pourras.. » (Coran,17 : 64)

Moujahid (puisse Allah lui accorder Sa miséricorde dit que ce verset veut dire : provoque tous ceux qui peuvent l’être, en ajoutant : sa voix signifie la chanson et la parole inutile.

Ibn Qayyim ( puisse Allah lui accorder Sa miséricorde) dit : ( cette annexion est particulière, tout comme l’annexion des mots cavalerie et infanterie ; toute parole autre que celle dite dans le domaine de l’adoration d’Allah ou tout son provoqué par une clarinette, un flûte ou un tambour est considérée comme voix de Satan. Tous ceux qui marchent à pieds pour aller commettre un péché sont comptés parmi les fantassins de Satan, tout comme ceux qui vont commettre un péché à bord d’une monture sont considérés comme faisant partie de son escadron monté. C’est là, la thèse des anciens, notamment Ibn Abi Hatim qui a rapporté de Ibn Abbas que les fantassins de Satan sont ceux qui marchent à pieds pour aller commettre un péché). Ignathatou Al-lahfan.

Allah, le Très-Haut dit : « Quoi! vous étonnez- vous de ce discours (le Coran)? » (Coran, 53 : 59)

Akrama ( puisse Allah lui accorder Sa miséricorde) rapporte de Ibn Abbas que le mot « as-Samoud » signifie la chanson en langue Himyar. Il a dit également : lorsqu’ils entendaient le Coran, ils chantaient. C’est la raison pour laquelle ce verset a été révélé.

Ibn Kathir ( puisse Allah lui accorder Sa miséricorde) dit que d’après Sufyan Ath-Thawri, d’après son père, qui le tenait d’Ibn Abbas : ce mot signifie la chanson en langue yamâni. C’est ce que Ikrama soutien également. Voir le tafsir Ibn Kathir.

Abi Amama ( qu’Allah soit satisfait de lui) rapporte que le Prophète (bénédiction et salut soient sur lui) a dit : « ne vendez pas les esclaves chanteuses, ne les achetez pas et ne cherchez pas à les connaître ; car leur traite ainsi que l’argent qui en découle sont illicites. C’est à ce propos que le verset suivant a été révélé « Et, parmi les hommes, il est (quelqu'un) qui, dénué de science, achète de plaisants discours pour égarer hors du chemin d' Allah et pour le prendre en raillerie. Ceux-là subiront un châtiment avilissant.» (Coran,31 :6)

[tanja49]

Envoyé par imam_zahir Dieu a créé tous les êtres "en couples" ....

Déjà c'est faux.. mais bon.. on n'est pas a un créationiste de plus !

Envoyé par imam_zahir ...Si on laisse d'autre part, les gens s'accoupler selon leurs seules passions et en dépit de toute morale, on n'est plus sûr que celle que l'on va épouser n'est pas sa demi-soeur et la génétique nous enseigne combien les mariages consaguins sont néfastes à la santé de la race. C'est même l'une des principales sources du crétinisme et du nanisme congénitaux. Déjà le Prophète (saw), lors d'une visite à une tribu particulièrement maladive, conseilla à ses membres de cesser tout cousinage et d'aller prendre femme ailleurs.

Sachant que l'on serait tous issus, selon les créationistes d'un seul couple, malheureusement le récit "scriptural" quel qu'il soit aurait sa part de responsabilité dans l'affaire... et c'est bien pour cela que cette thèse ne peut qu'être fausse.

Envoyé par imam_zahir Donc l'interdiction de la fornication est surtout basée sur un esprit de justice et d'hygiène.

Surtout quand par ailleurs on l'autorise sous bénédiction.

Envoyé par imam_zahir Chaque union entraîne des responsabilités matérielles et morales et il est injuste et immoral qu'un homme soit tenu d'entretenir les enfants naturels des autres.

En effet... le portefeuille passe avant l'amour.

Envoyé par imam_zahir C'est d'un égoïsme des plus indignes et des plus inhumains que, pour quelques minutes de jouissance, on condamne un être innocent à vivre au ban de la société et privé jusque d'un nom de famille.

Dans quel monde vis tu ? Les enfants s'adoptent, se reconnaissent et même nés hors des liens "sacrés" du mariage personne ne les met au "ban" de la société !

Envoyé par imam_zahir Le Prophète (saw) dit que, dès que l'homme se trouve seul avec une femme étrangère, le Diable est infailliblement leur troisième. La fornication commence par le regard ou même la voix...

Ben vui.. c'est pour cela que les yeux doivent se voiler aussi... et que les téléphones portables avec Bluetooth sont si dangereux !

Envoyé par imam_zahir ...Quant à la musique ou à la danse, elles peuvent souvent ne servir qu'à traduire notre sensualité la plus bestiale et nous n'avons rien inventé dans le genre puisque certaines danses sont la manifestation périodique du rut d'espèces animales inférieures. Tout art qui ne vise pas la remontée vers les choses de l'esprit et la véritable promotion de l'homme n'est qu'une source de dégénérescence et de dépravation. Il est préférable de réserver le génie humain à des oeuvres bien plus positives que la traduction par le son ou les gestes de nos instincts les plus bestiaux et les moins purs.

Mozart, Beethoven, Schubert... et j'en passe ... en effet auraient du penser a cela

Envoyé par imam_zahir La femme en effet, est le creuset de tous nos efforts et le berceau de nos générations ascendantes. Elle est certes bien plus précieuse qu'un simple instrument de plaisir charnel. Elle ne doit inspirer le désir qu'à son mari et elle a, chez elle, une oeuvre des plus nobles et des plus exaltantes, car elle contribue à façonner la cellule de base de ce tissu continu qui s'appelle "société" Dr. Salahedine Kechrid

Comme quoi la femme n'a aucune voix au chapitre puisque selon ce bon "docteur" elle n'est qu'un instrument, elle, la femme, et de ce fait n'aurait pas droit "elle" qu'a la limitation horizontale de son cher époux.

Belle société...

[kaprim00]

Le Messager d’Allah (bénédiction et salut soient sur lui) a dit : « il y aura parmi ma communauté des gens qui considéreront comme licites la soie, l’alcool et les instruments de musique ». Ce hadith est rapporté et commenté par Boukhari et il porte le n°°5590 (communiqué par Tabarânî et Bayhaqî). Voir as-Silsila As-Sahiha de Al Albânî 91.

Ibn al-Qayyim ( puisse Allah lui accorder Sa miséricorde) dit : ce hadith est un hadith authentique rapporté par Al-Boukhari dans son Sahih, pour servir d’argumentation et commenté de manière tranchée. Dans le chapitre intitulé « ce qui a été dit concernant ceux qui s’autorisent l’alcool et le désignent sous un autre nom » il dit que ce hadith renferme des arguments qui militent en faveur de l’interdiction des instruments de musique. Il s’agit de l’expression « ils considèrent licites » qui indique de manière explicite que ce qui a été cité après notamment les instruments de musique sont des interdits qu’ils essaient de rendre licites. Il a également mis côte à côte ces instruments de musique , l’adultère et à l’alcool ; et il n’aurait pas du le faire s’ils n’étaient pas interdits. ( voir as-Silsila Ass-Sahiha de Al-Bani 1/140-141, citation indirecte)

Cheikh al Islam (puisse Allah lui accorder Sa miséricorde) dit : ce Hadith prouve l’interdiction de tous les instruments de musique. ( al-Majmou’ 11/535).

Ibn al-Qayyim ( puisse Allah lui accorder Sa miséricorde) a dit Sur ce chapitre sont cités des hadith rapportés par l’intermédiaire de Sahl ibn Saad As-Saaidi, Imrane ibn Hussaîn, Abd Allah ibn Omar, Abd Allah ibn Abbas, Abou Hurayrata, Abou Umama al-Bahili, Aïcha la mère des croyants, Alî ibn Abi Taleb, Anas ibn Malick, Abd Rahmane ibn Sabit et Al –Ghazî ibn Rabi’a). Il a cité également ces instruments dans Ighathatou al-Lahfan pour prouver leur caractère illicite.

Nafi’ ( puisse Allah lui accorder Sa miséricorde) rapporte que « lorsque Ibn Omar a entendu une flûte, il a bouché ses oreilles, changé de route puis dit : Nafi’ entends – tu quelque chose ? J’ai répondu : non ; il ajoute tout en débouchant ses oreilles : j’étais avec le Prophète (bénédiction et salut soient sur lui) qui, lorsqu’il avait entendu pareille chose, avait fait le même geste ».( extrait du Sahih Abou Dawoud).Cependant, Qazm pense que ce hadith ne constitue pas un argument en faveur de son interdiction. Car si c’était le cas le Prophète (bénédiction et salut soient sur lui) aurait ordonné à Ibn Omar de boucher lui aussi ses oreilles et que Ibn Omar lui aussi l’aurait ordonné à Nafi’. On lui a répondit : il n’écoutait pas mais il entendait et il y a une grande différence entre celui qui écoute et qui entend. Cheikh Al -Islam ( puisse Allah lui accorder Sa miséricorde) dit : « d’après tous les imams, l’homme n’est pas blâmé pour ce qu’il entend sans le vouloir. l’homme se voit blâmé ou loué lorsqu’il écoute et non lorsqu’il entend. Celui qui écoute le Coran se voit récompensé, mais celui qui l’entend, sans le vouloir n’est pas récompensé. Car la grandeur d’un acte est mesurée par rapport à l’intention qui le sous-tend. C’est le cas également de la musique, si on l’entend sans le vouloir, on n’en est pas sanctionné).( Extrait de al-Majmou’ 10/78.

Ibn Qouddama Al-Maqdasî ( puisse Alla lui accorder Sa miséricorde) dit : « Celui qui écoute c’est celui qui cherche à entendre et ce n’était pas le cas d’Ibn Omar ( qu’Allah soit satisfait d’eux) ; bien au contraire, il a entendu sans le vouloir. Et parce que le Prophète (bénédiction et salut soient sur lui) avait besoin de savoir le moment où le bruit allait cesser pour pouvoir reprendre son chemin et déboucher les oreilles qu’il lui a été permis d’écouter. En effet, il n’allait reprendre son chemin et déboucher les oreilles qu’avec l’arrêt du bruit. Donc, c’est à cause de ce besoin que l’écoute a été permis.( Al-Moughnî 10/173). Peut être que l’écoute dont font part les deux imams est interdite et qu’il n’a été autorisée que par nécessité. On verra cela avec Imam Malick ( puisse Allah lui accorder Sa miséricorde). Allah le sait mieux.

[MohTaha]

Je ne suis pas d'accord avec toi, kaprim00.

Allah a fait du son des mers, des vents, de la pluie et des oiseaux une miséricorde. Comment pourrait-il interdire la musique?

Beaucoup de savants assurent que la musique est licite, tant qu'elle ne pousse pas à commettre le mal.

Et de toute façon, le Prophète ne peut pas interdire formellement quelque chose sans que le Coran ne l'ai explicitement dit, comme pour l'alcool ou la fornication.