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  #1  
Vieux 02/03/2004, 09h09
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Par défaut Apostasie

Les musulmans ne cessent de répéter à qui veut les entendre que l'Islam est une religion tolérante et que la liberté religieuse y est garantie. Trois versets du Coran, la première source du droit musulman, sont souvent cités comme preuve:
Pas de contrainte en religion! (2:256).
La vérité émane de votre Seigneur. Que celui qui le veut croie donc et que celui qui le veut soit incrédule" (18:29).
Si ton Seigneur l'avait voulu, tous les habitants de la terre auraient cru. Est-ce à toi de contraindre les hommes à être croyants alors qu'il n'appartient à personne de croire sans la permission de Dieu (10:99-100).
Ces versets, cependant, n'ont pas empêché les légistes musulmans classiques à prévoir, à l'instar de leurs collègues contemporains juifs et chrétiens, la peine de mort contre toute personne qui quitte leur religion. En fait, la liberté religieuse pour ces légistes est une liberté à sens unique, un peu à la manière des prisons: liberté d'entrer, interdiction de sortir. En principe, on est libre de devenir ou de ne pas devenir musulman[11]. Celui qui est musulman une fois, doit le rester pour toujours, même s'il avait hérité l'Islam de ses parents.

Le Coran est invoqué pour prouver la liberté religieuse; mais aussi pour prescrire la peine de mort contre le musulman qui quitte l'Islam. Pourtant, aucun verset ne prévoit une telle peine.



Le Coran parle de l'apostasie en utilisant soit le terme kufr/mécréance[12], soit le terme riddah/revenir en arrière[13]. Des châtiments contre l'apostat y sont prévus dans la vie dernière. Seul le verset 9:74 parle de châtiment douloureux en ce monde, sans préciser en quoi il consiste. Ce verset dit:



Ils ont professé l'incrédulité, puis ils ont juré par Dieu qu'ils n'avaient pas prononcé de telles paroles. Ils furent incrédules après avoir été soumis. Ils aspiraient à ce qu'ils n'ont pas obtenu et n'ont trouvé à la place que la faveur que Dieu et son Prophète ont bien voulu leur accorder. S'ils se repentaient, ce serait meilleur pour eux; mais s'ils se détournaient, Dieu les châtiera d'un châtiment douloureux en ce monde et dans l'autre et ils ne trouveront, sur la terre, ni ami, ni défenseur.



Les récits du prophète Mohammad, qui constituent la deuxième source du droit musulman, sont en revanche plus explicites. Mahomet aurait dit:



Celui qui change de religion, tuez-le.



Il n'est pas permis d'attenter à la vie du musulman que dans les trois cas suivants: la mécréance après la foi, l'adultère après le mariage et l'homicide sans motif.



Les légistes musulmans ont déduit de ces versets et de ces récits que l'homme qui abandonne l'Islam et refuse de se rétracter doit être mis à mort. En ce qui concerne la femme, certains préconisent la prison à vie, à moins qu'elle ne se rétracte. Un tel délit a des conséquences, même aujourd'hui, sur le plan du droit pénal, du droit de famille, du droit successoral, de l'exercice des droits civils, de la fonction publique et du pouvoir politique (rapports entre pouvoir et opposition).



Mawerdi définit les apostats comme suit: "Ceux qui étant légalement musulmans, soit de naissance, soit à la suite de conversion, cessent de l'être, et les deux catégories sont, au point de vue de l'apostasie, sur la même ligne"[14]. Ceci peut concerner ceux qui abandonnent soit individuellement soit collectivement l'Islam.
En cas d'apostasie collective, le territoire où habitent les apostats est déclaré comme dar riddah/pays d'apostasie, au bénéfice d'un statut moins favorable que celui réservé à un pays ennemi/dar harb. Mawerdi écrit:
On ne peut accorder aux apostats une trêve qui les laisse en paix dans leur territoire, ce qui est permis de faire avec les gens de guerre...; on ne peut les réduire en esclavage et mettre leurs femmes en servitude, ce qui se peut avec les autres...; les prisonniers peuvent être exécutés par le bourreau s'ils ne reviennent pas à résipiscence
:-o
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  #2  
Vieux 02/03/2004, 09h11
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Par défaut Apostasie

toutes ces interprétations de théologiens ne cadrent plus avec notre époque et de toute façon le hadith attribué au prophète Moahmmad (et de grâce pas Mahomet! est douteux!) le Coran ne parle que du châtiment réservé dans l'au delà! donc chacun est libre de changer de religion!

P.S: fais une petite recherche, ce sujet a déjà été traité sur bladi.net
__________________
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  #3  
Vieux 16/04/2004, 10h38
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salam alykoum wa ra7hamato Allahi wa Barakatoh !

en cherchant un topique j ai trouver ce topique interssant du mci sur Apostasie et j´ai trouver qq information completment erronée sur des facts et des realités et trivialité islamique du notre frére said :


Citation:
saidsahraoui a écrit*:
toutes ces interprétations de théologiens ne cadrent plus avec notre époque et
ne pas faire la priere , le ramadan , zakat, haj , ne cadrent pas aussi notre époque ?

mais Zina (fornication ) , la débouche qui cadren notre époque c est ca ?

Astghfiro Allah al 3adim !

Citation:
de toute façon le hadith attribué au prophète Moahmmad (et de grâce pas Mahomet! est douteux!)
Non c est pas douteux mais ce que tu dit ici est compeltement erroneé faux ..

pendant le temps du prophet Mohammad :saws: ce qui fait la Rida on la tuee par ordre du prophet Mohammad :saws: et ceci dans son époque et tout les épouqes ou ils avaient encore des hommes (et non pas des femmes) musulmans avec bon fois qui suivent l´islam par lettre ..

et ce Hadith que tu dit deuteux sans apporter une preuve , c´est un Hadith du prophet Mohammad :saws: sa7hih Sahih (correct)100 %

Al Mortad (qui fait Apostasie) dans l´islam serais tueé et celui qui n applique pas ce Hoqm du Allah swt et son messenger Mohammad :saws: c´est qq1 qui réfuser du appliquer Hokma Allah swt et tu sais ce que ca veut dire .. Allah ister !

Citation:
le Coran ne parle que du châtiment réservé dans l'au delà! donc chacun est libre de changer de religion!
c est completement erronée c´est pas vrai ce que tu dit la !

le coran parle belle et bien du châtiment pour al Mortad (apostasie ce lui qui sort du l´islam )
et ceci dans :
-la terre : si le pays est musulmans
-youma la 9yama = pour l´éternité dans Nar (le feux )
sauf biensûr si il fait sa Tabwa !

Citation:
P.S: fais une petite recherche, ce sujet a déjà été traité sur bladi.net
c´est ce que j´ai fait et j´ai trouver qqchose du trés interssant dans le même sujet :

je cite :


Citation:
par saidsahraoui le 17/3/2004 à 10:04
saidsahraoui a écrit :
Citation:
Diasklay a écrit :

la loi Islamique nie les droits des femmes et des minorités non-musulmanes. Les femmes sont considérées comme inférieures aux hommes, et elles jouissent de droits inférieurs: concernant les témoignages devant la justice, et l'héritage, une femme est comptée comme la moitié d'un homme; pour le mariage et le divorce, sa position est moins avantageuse, un homme peut la battre selon le Coran. Un musulman n'a pas le droit de changer de religion; l'apostasie est passible de mort. Sous la Charia, l'adultère et le vol sont passibles l'un de la peine de mort par lapidation et l'autre de l'amputation des membres.
Encore une fois, vous prenez les interprétations de certaines écoles comme l'interprétation unique de l'Islam! ET de grâce vérifiez ce que vous postez avant d'intervenir: [color=000099]aucun verset dans le coran ne parle d'une peine de mort pour l'apostat![/color] et[color=999000] je mets au défi qui que ce soit de dire le contraire![/color]
link :la théocratie contre la démocratie, Diasklay



c´est completement erroneé et faux a said !

et puisque je suis qq1 qu´aime les personnes qui lancent les défis implusive sans avoir le savoir néssaire et non-suffisante dans l´islam et dans ce cas le coran mais a une condition qu ils assument leurs défaite dans leur défis lancer pour ne plus repter du dire des bêtises sur l´islam ..

Dans l´islam le coran et sunna Al Mortad (celui qui sort du l´islam apostasie) doit être tuée sauf s´il a fait son tawaba l c´est autre chose.



Citation:
[size=17][color=990000]الدليـل على قتل المـرتد عن الإسـلام [/color][/size]

[size=15][color=000099]
س : سمعت في أحد البرامج الإذاعية في مقابلة مع أحد الأشخاص بأنه لا يوجد أي دليل

في القـرآن الكـريم أو حديث شـريف أو فتـوى دينية بإجازة قتل المـرتد عن الإسلام

أرجـو إفادتي عـن صحـة هـذا ؟
[/color]


ج : قد دل القرآن الكريم والسنة المطهرة ، على قتل المرتد إذا لم يتب في قوله سبحانه في سورة التوبة :

[color=990000]
فَاقْتُلُوا الْمُشْرِكِينَ حَيْثُ وَجَدْتُمُوهُمْ وَخُذُوهُمْ وَاحْصُرُوهُمْ وَاقْعُدُوا لَهُمْ كُلَّ مَرْصَدٍ
فَإِنْ تَابُوا وَأَقَامُوا الصَّلاةَ وَآتَوُا الزَّكَاةَ فَخَلُّوا سَبِيلَهُمْ إِنَّ اللَّهَ غَفُورٌ رَحِيمٌ [/color]

[color=000099]فدلت هذه الآية الكريمة على أن من لم يتب لا يخلى سبيله . [/color]

وفي صحيح البخاري عن ابن عباس رضي الله عنهما عن النبي صلى الله عليه وسلم أنه قال :
[color=990000] من بدل دينه فاقتلوه [/color]

وفي الصحيحين عن معاذ رضي الله عنه أنه قال لمرتد رآه عند أبي موسى الأشعري في اليمن :
[color=990000] لا أنزل- يعني من دابته- حتى يقتل قضاء الله ورسوله [/color]


[color=000099]
والأدلة في هذا كثيرة وقد أوضحها أهل العلم في باب حكم المرتد في جميع المذاهب الأربعة فمن أحب أن يعلمها فليراجع الباب المذكور . فمن أنكر ذلك فهو جاهل أو ضال لا يجوز الالتفات إلى قوله بل يجب أن ينصح ويعلم ، لعله يهتدي . والله ولي التوفيق
[/color]
[/size]
juste À titre exemple les preuves du coran une ayat mais ils ont des ayaaaates sur le sujet :

le Coran
[color=990000]"tuez les associateurs où que vous les trouviez. Capturez-les, assiégez-les et guettez-les dans toute embuscade. Si ensuite ils se repentent, accomplissent la Salâ et acquittent la Zakâ, alors laissez-leur la voie libre, car Allah est Pardonneur et Miséricordieux. "[/color]

sunna
le Prophet Mohamamd :saws: a dit [color=000099]"tuez ce qui change sa relegion l´islam (postasie)"[/color]

..etc

quand on est pas sur du ce qu´on dit il faut pas parler et avancer du qqchos pour dire des choses fauses et même lancer un défis sur le sujet surtous dans l´islam :c´est trés dangereux

c´est clair et propre sans aucune possieres !;-)


wa Allaho a3lam


N.B: tu a une preuve(il y encore beaoups ) que je t´est promis l´autre fois !;-)
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  #4  
Vieux 16/04/2004, 10h44
Avatar de saidsahraoui
 
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BOn ibnoukhaldoun puisque tu vveux pas me lâcher les pattes et que tu interprétes tout le temps à ta guise ce que je dis, je suis là!
Primo: trouve moi une seule phras eou j'ai dit que la débauche cadre avec notre époque!
Secundo: pour le hadith en question ca a été appliqué en temps de guerre parceque la personne est considérée comme ayant trahi sa "nation"! il suffit de lire ce que dit al qardawi à ce sujet!
Tertio:j'aimerai bien lire un verset plus explicite car celui que tu as cité parle des "mouchrikine" pas les "mourtaddine".
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  #5  
Vieux 16/04/2004, 10h57
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salam !

Citation:
saidsahraoui a écrit*:
Secundo: pour le hadith en question ca a été appliqué en temps de guerre parceque la personne est considérée comme ayant trahi sa "nation"! il suffit de lire ce que dit al qardawi à ce sujet!
je parle ni du qardawi ni al bouti se sont des oulema qui savent tres bien ce qu il disent et que une fois ou leurs montre des preuves du coran et sunna opposer al leurs interpertation que c´est pas vrai ils acceptent ca et renonnoces a ce qu il disait ..

je parle du ce que tu écrit toi tu a dit que ce Hadith et doteux ! je t est repondu que Non !
c´ets pas un Hadith doteux c´est Un hadith sa7hih 100% :-)

tu a niee le fait que l´islam dit dans le coran et sunna du le fait du tuee un Mortad (qq1 qui sort du l´islam)

et ceci est completement erroneé car le haidth et sahih (vrai )et puis le hokm du Rida c est le tuee dans l´islam par le coran et sunna.



Citation:
Tertio:j'aimerai bien lire un verset plus explicite car celui que tu as cité parle des "mouchrikine" pas les "mourtaddine".
oui biensûr du Mouchrikin !
est ce que les mots dans le corans sont a intperter hors du context du coran et sunna : la réponse et non !

si tu dit oui => alors donne moi la preuve du coran et sunna !


si tu a bien lu et compris la ayat du comprendrais parfaitemetent du quoi il s agit

d aprés toi un Mouchrik c´est qq1 qu´a fesait du salat et Zakat ?

la reponses Non ! alors fait un effort et sois modeste envers les grand oulema et chercher la cause pourquoi Sababo A Nouzoul Al Ayat et pour qui cette ayat et déssandu .. et surtous pour qui

et tu comprendrais pourqoi étais ce mot Moschrikin utiliser avec la perier et Zakat "

c´´est clair comme l´eaux du Sidi Ali !


wa Allaho a3lam !


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  #6  
Vieux 16/04/2004, 11h03
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musulman de naissance? :-? :-o quelqu"un peut m'expliker ça veut dire quoi
merci :-)
parce que bon quand on est nait, on n'a pas forcément l'esprit critique....
__________________
Un souci bladinautique?
Un simple clik, et je t'explique!!
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  #7  
Vieux 17/04/2004, 11h51
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salamo alykoum wa ra7hamato Allahi wa Barakatoh !
Citation:
nwidiya a écrit*:
musulman de naissance? :-? :-o quelqu"un peut m'expliker ça veut dire quoi
je sais pas qu´a citer mais propablement ca veut musulmans non-convertis un homme ou une femme qu´est née dans l´islam .. un islam hériter des parents

en fin je pense que c´est dans devrais peut être avoir ce cense ,

wa Allaho a3lam !
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  #8  
Vieux 17/04/2004, 12h06
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salam, bonjour, :-)

Citation:
musulman de naissance
L'ijma3 (l'ensemble des savants reconnus anciens comme nouveaux) sont unanimes sur le fait qu'un enfant né de parents musulman est automatiquement musulman :-) même si l'enfant est issu d'un seul parent musulman il n'en restera pas moins musulman.

allah ou 3lam

salam :-)
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  #9  
Vieux 17/04/2004, 12h19
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salamao alykoum wa rahamato Allahi wa Barakatoh
Citation:
tinky a écrit*:
salam, bonjour, :-)

Citation:
musulman de naissance
L'ijma3 (l'ensemble des savants reconnus anciens comme nouveaux) sont unanimes sur le fait qu'un enfant né de parents musulman est automatiquement musulman :-)
oui c est juste mais au moins que leur fils déclare son kouffr ouvertement ;-)

Citation:
même si l'enfant est issu d'un seul parent musulman il n'en restera pas moins musulman.
c´est faux ! car c´est seuelement valable pour le cas ou le pére musulmans est mariee avec une Ahlo al kitab Mo7assana !

autrement :

-le mariage d´une femme musulmans avec un kaffir même s il du Ahlo al kitab est haram et par conséquant l enfant serais considerer dans l´islam comme un enfant du Zina (fornication ) .

-le mariage d ´un homme musulmans avec une femme non-musulmans et non-ahl-al-kitab-Mohassana est aussi haram illicite et leur enfant aurais le satuts du Waldo Zina (enfant du fornication)



wa Allaho a3lam
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  #10  
Vieux 17/04/2004, 12h25
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Citation:
Quarawiyin a écrit*:
salamao alykoum wa rahamato Allahi wa Barakatoh
Citation:
tinky a écrit*:
salam, bonjour, :-)

Citation:
musulman de naissance
L'ijma3 (l'ensemble des savants reconnus anciens comme nouveaux) sont unanimes sur le fait qu'un enfant né de parents musulman est automatiquement musulman :-)
oui c est juste mais au moins que leur fils déclare son kouffr ouvertement ;-)

Citation:
même si l'enfant est issu d'un seul parent musulman il n'en restera pas moins musulman.
c´est faux ! car c´est seuelement valable pour le cas ou le pére musulmans est mariee avec une Ahlo al kitab Mo7assana !

autrement :

-le mariage d´une femme musulmans avec un kaffir même s il du Ahlo al kitab est haram et par conséquant l enfant serais considerer dans l´islam comme un enfant du Zina (fornication ) .

-le mariage d ´un homme musulmans avec une femme non-musulmans et non-ahl-al-kitab-Mohassana est aussi haram illicite et leur enfant aurais le satuts du Waldo Zina (enfant du fornication)



wa Allaho a3lam
:-o :-o ah bon on ne doit pas avoir la même lecture du CORAN, certes une femme qui a épousé un non musulman, leur enfant sera comme tu le dis si bien "un enfant de la fornication" et là encore c'est à DIEU d'en juger mais un homme qui épouse une non musulmane leur enfant ne sera jamais un enfant de la fornication si cette derniére est croyante ( chrétienne, juive)... ;-)
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