Le statut de la femme en islam

[zack75]

Bah je pense aux effectifs, regarde les écoles du maghreb, les bosseurs, les genies ils finissent où ?

[leyla_]

Envoyé par zack75 Bah je pense aux effectifs, regarde les écoles du maghreb, les bosseurs, les genies ils finissent où ?

euh je vais te demander de me souffler la réponse
mais tu parlais des oulamas non ?

[zack75]

HAhahahaha, je sais pas le chiffre exacte mais disant qu'il avoisine le 0 ! Je regarde ma promotion, celle de mes ainés et celle de mes cadets ... Et ce que je remarque, c'est que la réussite scolaire et sociale n'est pas lié avec les écoles théologique ! On se retrouve avec des gens qui ne font qu'apprendre le coran et la parole de leur aïeules, un Alim doit un être un savant dans moultes domaine et ce pour qu'il puisse comprendre ne serait ce qu'un centième des miracles du coran !

[leyla_]

Envoyé par zack75 HAhahahaha, je sais pas le chiffre exacte mais disant qu'il avoisine le 0 ! Je regarde ma promotion, celle de mes ainés et celle de mes cadets ... Et ce que je remarque, c'est que la réussite scolaire et sociale n'est pas lié avec les écoles théologique ! On se retrouve avec des gens qui ne font qu'apprendre le coran et la parole de leur aïeules, un Alim doit un être un savant dans moultes domaine et ce pour qu'il puisse comprendre ne serait ce qu'un centième des miracles du coran !

peut-être que ceux qui apprennent la théologie ne s'intéressent pas du tout à la réussite sociale ?

mais je suis d'accord avec toi qu'un alim devrait avoir des connaissances suffisamment diversifiées. peut-être qu'ils soient plusieurs avec chacun la théologie + une spécialisation autre et un généraliste ?

maintenant que tu parles de ça ça me fait penser aux fatwas relatives aux problèmes de femmes, ils y confondent cycle et menstruation, c'est vrai qu'un minimum de connaissances gynécologiques seraient pas mal pour répondre dans ce genre de sujet...

[ssteff]

Envoyé par soupolait disons qu'a l'inverse de la femme musulmane elle a le droit de s'habiller comme elle veut, meme raz la touffe si elle veut ensuite, qu'elle a le droit de sortir toute la nuit se taper qui elle veut a n'importe quelle heure qu'elle travaille autant que les hommes qu'elle picole qu'elle fume bref c'est un etre libre bon, c'est sur j'ai pas donné les meilleurs exemples, mais ça contraste bien avec la femme bridée islamique sous son chador ou sa bourka pourquoi pas lui fabriquer une petite cage en alu ???

Et le juste millieu, tu connais pas ??

[leyla_]

Envoyé par ssteff Et le juste millieu, tu connais pas ??

rechercher le juste milieu, c'est limiter sa liberté
la liberté, c'est la possibilité d'aller dans les extrêmes...

ces gens-là, je leur réponds toujours que je suis LIBRE de choisir MES PROPRES LIMITATIONS. et donc de choisir de respecter ma religion, ne leur déplaise.

[zack75]

Envoyé par leyla_ peut-être que ceux qui apprennent la théologie ne s'intéressent pas du tout à la réussite sociale ? mais je suis d'accord avec toi qu'un alim devrait avoir des connaissances suffisamment diversifiées. peut-être qu'ils soient plusieurs avec chacun la théologie + une spécialisation autre et un généraliste ? maintenant que tu parles de ça ça me fait penser aux fatwas relatives aux problèmes de femmes, ils y confondent cycle et menstruation, c'est vrai qu'un minimum de connaissances gynécologiques seraient pas mal pour répondre dans ce genre de sujet...

Quand je parle de réussite sociale, c'est pas pur réalisme ! Au maroc par exemple, il n'y a pas de RMI (RSA), de caf ou de carte vitale. Pour nourrir ta famille tu dois réussir socialement, ou si tu préfère avoir une place dans la société qui te permettra de maintenir un niveau de vie convenable.

La formation ne sont pas convenable pour un tel poste ! Je trouve que c'est monstrueux qu'un homme se proclame savant juste parcequ'il a appris le corant et la suna par coeur ! C'est oublier les enseignement du prophète!!!!

[ssteff]

Envoyé par leyla_ rechercher le juste milieu, c'est limiter sa liberté la liberté, c'est la possibilité d'aller dans les extrêmes... ces gens-là, je leur réponds toujours que je suis LIBRE de choisir MES PROPRES LIMITATIONS. et donc de choisir de respecter ma religion, ne leur déplaise.

As-Salam Alaikum Oukthy,

Ces gens ne comprennent pas que nous avons fait ce choix (islam) librement, et que c'est notre liberté à nous de pratiquer notre religion.

Nous voulons adorer Allah, nous voulons prier Allah, nous voulons jeuner, nous voulons respecter les ordres de notre Créateur ...

Nous ne voulons pas boire, nous ne voulons pas manger du porc, nous ne voulons pas forniquer, nous ne voulons pas sortir en boite, ...

Bref, tout ça c'est des choix qu'on fait.

Parce que nos choix ne sont pas les mêmes que les vôtres alors ils sont mauvais ?
Devrions-nous suivre vos choix afin de vous satisfaire ? Et vous venez nous parler de liberté

[leyla_]

Envoyé par zack75 Quand je parle de réussite sociale, c'est pas pur réalisme ! Au maroc par exemple, il n'y a pas de RMI (RSA), de caf ou de carte vitale. Pour nourrir ta famille tu dois réussir socialement, ou si tu préfère avoir une place dans la société qui te permettra de maintenir un niveau de vie convenable. La formation ne sont pas convenable pour un tel poste ! Je trouve que c'est monstrueux qu'un homme se proclame savant juste parcequ'il a appris le corant et la suna par coeur ! C'est oublier les enseignement du prophète!!!!

oui je peux pas te donner tort là... (et même là où il y a des aides sociales c'est mieux de subvenir à ses besoins par ses propres moyens).

[leyla_]

Envoyé par ssteff As-Salam Alaikum Oukthy, Ces gens ne comprennent pas que nous avons fait ce choix (islam) librement, et que c'est notre liberté à nous de pratiquer notre religion. Nous voulons adorer Allah, nous voulons prier Allah, nous voulons jeuner, nous voulons respecter les ordres de notre Créateur ... Nous ne voulons pas boire, nous ne voulons pas manger du porc, nous ne voulons pas forniquer, nous ne voulons pas sortir en boite, ... Bref, tout ça c'est des choix qu'on fait. Parce que nos choix ne sont pas les mêmes que les vôtres alors ils sont mauvais ? Devrions-nous suivre vos choix afin de vous satisfaire ? Et vous venez nous parler de liberté

wa alaykoum salam

c'est tout le paradoxe de la liberté : en plus de n'être jamais qu'une utopie (peut-on me dire où existe une liberté absolue ? ce serait invivable !), on veut trop définir cette liberté. dès lors qu'on décide à quoi devrait ressembler la liberté, on lui enlève toute sa substance.

le but de l'Islam est la sécurité extérieure afin de pouvoir être libre à l'intérieur (l'aspect intérieur est malheureusement souvent oublié par les croyants eux-mêmes, occupés avec les apparences). en ce sens, matériellement, l'Islam nous limite notre liberté, c'est une forme d'équilibre entre liberté et sécurité. on peut aspirer à plus de sécurité (les moines par exemple) ou à plus de liberté (comme la France après mai 68), mais toujours au détriment de l'autre composante. et finalement, chacun choisit de son propre mélange entre sécurité et liberté, comme ça lui convient le mieux, ce qui relève justement de l'exercice de son libre-choix.

et nous ne devons pas nous emporter, car en faisant ainsi nous nous nuisons à nous-mêmes. pourquoi donner trop d'importance aux manifestations du chaitan ?