Le sentiment d'appartenance à un groupe

[shivvah]

Envoyé par adaghar Tatouzint mya di mya... c'est quand elle dit "rukha" qu'elle me fait le plus rire ! : Non mais il est bien votre accent... de toute manière, t'auras pas trop à t'en soucier... car le Rif est en voie d'aqer3isation, c'est ça l'avenir ! Dans ce cas, achetons-leur des caravanes à ces descendants d'immigrés... avec un peu de chance, ils se sentiront un peu moins français ! Je te l'accorde qu'en France, le phénomène est un peu plus compliqué qu'aux Pays-Bas ou en Espagne par exemple... dans ces pays, les descendants d'immigrés jouissent d'un épanouissement culturel que la France, entre autres, ne propose pas ! Ce qui nous manque ici, ce sont des centres spécialement dédiés à la culture du pays d'origine (ils en ont ouvert récemment en Espagne et aux Pays-Bas), des animations culturels, des concerts, etc... mais ils ont aussi l'avantage de vivre en communauté ! Après c'est un concept de vie... libre à chacun de vouloir sauvegarder sa culture ou pas ! Quand on voit qu'elle commence à disparaitre même dans les pays du Maghreb... car en dehors de l'arabisation qui a déjà fait des ravages dans ces pays, il y a aussi ce phénomène d'occidentalisation qui prend plus d'ampleur ! Dans le pays d'accueil, on manque de structures... dans le pays d'origine, idem mais en plus on importe une culture qui n'est pas la nôtre ! Alors que faire si même dans notre pays d'origine, notre culture est en danger... sans parler de cette mixité que certains prônent en guise d'ouverture alors qu'il va s'en dire que dans la majorité des cas, l'une des deux cultures est sacrifiée au détriment de l'autre ! Oui il y a une différence entre les parents nés au pays et les enfants ayant grandis en France... elle est surtout due à l'environnement de l'enfant ! Il se doit de s'adapter à la culture du pays d'accueil et les établissements scolaires sont là pour cela... mais après il faut permettre à l'enfant de faire le tri ! Et c'est là que les parents interviennent... c'est comme si tu me disais que dans 3 ou 4 générations, il ne restera plus rien de l'Islam ! Et pourtant c'est la même donne puisque la religion, tout comme la culture, sont transmises par les parents... c'est l'enfant qui fait le choix de sauvegarder ou non ce qui lui a été transmis ! Malgré tout cela, je suis un peu plus optimiste que toi quant à la survie de notre culture... parce que ce réveil culturel et identitaire, je le ressens autour de moi, dans mon entourage familial et amical ! Amazigh i tudart... tudart i Tmazight !

je souhaite que la culture survive le plus longtemps possible, mais bon en dehors de ce que j'ai énuméré plus haut rien ne survit à la mondialisation, elle ravage tout sur son passage!

Mm les tribus les plus reculés sont en voie de disparition.

Je sais tu veux rêver et je te casse ton délire

non sérieusement, tu es optimiste tant mieux, mais l'optimisme n'empêche pas le réalisme.

bon de toute façon je crois que l'on va pas tomber d'accord c'est pas bien grave, je te souhaite une bonne nuit en tout cas.

[Mazgha]

Envoyé par LePasseur Oui s'afficher à travers sa culture est superficielle, et les valeur humaine devraient prévaloir sur les valoir culturelles. C'est dommage parce que je sent que mon pays part en vrille...

Sauf que très souvent valeurs culturelles riment avec valeurs humaines. Le groupe ethnique auquel je revendique l'appartenance (les Rifains, et par extension les imazighen) ont des valeurs humaines spécifiques, comme tout autre peuple.

Sinon, ton pays part en vrille pour la simple raison que ton pays est une mascarade ethnico-culturelle. Quand pendent des décennies ton pays revendique l'appartenance au monde lointain des Arabes, ou quand ton pays essaie de s'ancrer sans aucune décence dans l'Union Chrétienne Européenne personne ne s'offusque de cette prostitution identitaire et ce besoin de s'ammarrer à un groupe.

Alors quand un phénomène identitaire semblable apparaît du côté des autochtones on vient philosopher sur les valeurs humaines et comme d'hab on en appelle à l'Islam. Faut-il rire?
Sinon, pour bien plomber l'ambiance, tu as raison de t'inquièter pour l'avenir de ton pays car la mondialisation effrénée en cours depuis des décennies avec son lot d'homogénéisation culturelle est en train de générer des phénomènes de repli identitaire brusque partout dans le monde. On est au début de ce processus de balkanisation.

[LePasseur]

Envoyé par cookdating etrange que ce post soit passé sous silence comme ça en parlant d'islam tu omets ce petit detail d'où viennent les cultures ? qui a permit cette diversité ? Dieu Lui même .... avoir comme valeurs celles de l'islam naturellement quand on est musulman, ça coule de source et quand on a grandit avec une certaine culture, si celle ci ne va pas à l'encontre des préceptes religieux ... où est-ce que le bât blesse ? nul part le besoin d'appartenance est un besoin humain et tout à fait naturel et en te revendiquant de l'islam, en nous appelant tous à avoir les mêmes valeurs religieuses, est-ce que tu cherches à combler ta solitude ?

D'ou viens la prostitution? le vol? L'adoration des statues? C'est dieu qui les a crées ? Donc si on suit ta logique on doit se satisfaire de tout, et prendre tout comme argent comptant. Ton argument ne tiens pas la route !

Mon message est pourtant simple! Quand la culture prend le pas sur les valeurs humaines je dis (et note bien le contexte!) qu('il ya dérive! C'est simple à comprendre nan ?


"en nous appelant tous à avoir les meme valeur religieuses"-> j'ai précisé que je m'adressais au musulman je l'ai d'ailleur précisé entre parenthèse pour pas que sa sombre dans un faux débat...

"le besoin d'appartenance est un besoin humain et tout à fait naturel
et en te revendiquant de l'islam, en nous appelant tous à avoir les mêmes valeurs religieuses, est-ce que tu cherches à combler ta solitude ?". Je ne suis pas en train de montrer du doigt les gens qui se sentent seul!!! Je dis juste qu'il ya des pretextes de rapprochement malsaint c'est tout !!!!!

[adaghar]

Envoyé par LePasseur D'ou viens la prostitution? le vol? L'adoration des statues?

C'est sorti d'une boite de kellog's...


Comparer la culture à la prostitution, au vol ou à l'adoration des statues, faut le faire...

[cookdating]

Envoyé par LePasseur D'ou viens la prostitution? le vol? L'adoration des statues? C'est dieu qui les a crées ? Donc si on suit ta logique on doit se satisfaire de tout, et prendre tout comme argent comptant. Ton argument ne tiens pas la route ! Mon message est pourtant simple! Quand la culture prend le pas sur les valeurs humaines je dis (et note bien le contexte!) qu('il ya dérive! C'est simple à comprendre nan ? "en nous appelant tous à avoir les meme valeur religieuses"-> j'ai précisé que je m'adressais au musulman je l'ai d'ailleur précisé entre parenthèse pour pas que sa sombre dans un faux débat... "le besoin d'appartenance est un besoin humain et tout à fait naturel et en te revendiquant de l'islam, en nous appelant tous à avoir les mêmes valeurs religieuses, est-ce que tu cherches à combler ta solitude ?". Je ne suis pas en train de montrer du doigt les gens qui se sentent seul!!! Je dis juste qu'il ya des pretextes de rapprochement malsaint c'est tout !!!!!:

t'as pas honte de me repondre si tard ?????????????????????
on devrait d'interdire d'ouvrir des posts toi !!

je suis incapable de te repondre, ça fait trop longtemps je sais plus c'était quoi le pos initial, je deteste me relire donc j'ai pas relu ce que tu cites, bref, trou tard mon vieux !!! che7

[LePasseur]

Envoyé par adaghar C'est sorti d'une boite de kellog's... Comparer la culture à la prostitution, au vol ou à l'adoration des statues, faut le faire...

Nan j'exagère exprès pour faire comprendre que l'argument de " c'est dieu qui à crée sa" ne tiens pas, c'est tout !! je ne fait aucune comparaison. Tu peut dire dieu à crée l'homme, les animaux, les sentiments,...mais les cultures le folclore et autre moeurs humaines, seul les hommes en sont responsable. Si dans ta culture tu doit danser tout nu à chaque pleine lune, ne viens poas dire c'est dieu qui a fait les cultures blabla

[LePasseur]

Envoyé par cookdating t'as pas honte de me repondre si tard ????????????????????? on devrait d'interdire d'ouvrir des posts toi !! : D je suis incapable de te repondre, ça fait trop longtemps je sais plus c'était quoi le pos initial, je deteste me relire donc j'ai pas relu ce que tu cites, bref, trou tard mon vieux !!! che7 :c ool:

Ai j'avais meme pas vu qu'on m'avais repondu la dernière fois que j'ai vu mon poste, yavais aucune reponse

[cookdating]

Envoyé par LePasseur Ai j'avais meme pas vu qu'on m'avais repondu : la dernière fois que j'ai vu mon poste, yavais aucune reponse D

on dit merci qui ??? qui qui a animé ton post comme u nchef ? qui qui a repondu et a suscuté l'interet dans ton pst ? qui ? merci cookie !!!!! (vise un peu les rime en "i" !!!)

[krouna]

Envoyé par LePasseur Nan j'exagère exprès pour faire comprendre que l'argument de " c'est dieu qui à crée sa" ne tiens pas, c'est tout !! je ne fait aucune comparaison. Tu peut dire dieu à crée l'homme, les animaux, les sentiments,...mais les cultures le folclore et autre moeurs humaines, seul les hommes en sont responsable. Si dans ta culture tu doit danser tout nu à chaque pleine lune, ne viens poas dire c'est dieu qui a fait les cultures blabla

avant l'Islam presk tt les peuples etaient idolatres , ya des choses contraire a la religion a rejetter quand on est musulman ce qui est tout à fait normal
mais Dieu n'a jamais dit de rejetter ses racines, sa langue, ses moeurs tant qu'elles n'enfreignent pas aux lois de la religion. Allah 3aza wa jal a bien dit "j'ai crée des nations et des tribues afin que vous vous entreconnaissiez" (pas afin de les faire disparaitre)
si Il aurait voulu, il aurait crée tt le monde pareil, c'est comme si a toi on allait te demander, puisk t en france laisse tomber tes origines, oublie le barrad d atay apres le boulot, oublie ta langue, oublie tes moeurs propres a ta lignée...ché pas comment tu vas le prendre
ta psychologie est bidon, les valeurs humaines ne peuvent en tant que musulman (puisk ya ça ramene tjs l'argument de l'Islam ) celles ci ne peuvent se substituer aux valeurs de l'Islam
tant que je respecte les valeurs de l'islam, j'ai le droit d'avoir ma culture, ma langue, et ceux qui sont pas contents peuvent tjs se jeter contre un truc ou se suicider

[adaghar]

Envoyé par LePasseur Nan j'exagère exprès pour faire comprendre que l'argument de " c'est dieu qui à crée sa" ne tiens pas, c'est tout !! je ne fait aucune comparaison. Tu peut dire dieu à crée l'homme, les animaux, les sentiments,...mais les cultures le folclore et autre moeurs humaines, seul les hommes en sont responsable. Si dans ta culture tu doit danser tout nu à chaque pleine lune, ne viens poas dire c'est dieu qui a fait les cultures blabla

A ce niveau, ce n'est plus de l'exagération, c'est carrément de la stupidité... tu sous-entends que la culture est une perversion ou quelque chose de malsain au même titre que la prostitution, alors que ça n'a rien à voir... puisqu'elle permet à l'homme d'avoir une identité bien définie... elle est l'essence même de son existence ! Dans chaque culture, il y a des choses bonnes comme il y en a de mauvaises... la religion est là justement pour supprimer les excès dus à cette culture (comme enterrer sa fille vivante par exemple) mais en aucun cas éradiquer la culture en elle-même !

Si Dieu n'a pas créé les cultures, on peut aussi dire qu'il n'a pas créé les langues ainsi que les peuples, et pourtant... bref, je ne comprendrai jamais ton esprit de raisonnement et surtout, où tu veux en venir ! Tu te sens exclusivement musulman, libre à toi... mais viens pas nous prêcher des trucs insensés sur Dieu alors que Lui-même est à la base de ce contre quoi tu prêches ! C'est complètement incohérent...

Envoyé par krouna avant l'Islam presk tt les peuples etaient idolatres , ya des choses contraire a la religion a rejetter quand on est musulman ce qui est tout à fait normal mais Dieu n'a jamais dit de rejetter ses racines, sa langue, ses moeurs tant qu'elles n'enfreignent pas aux lois de la religion. Allah 3aza wa jal a bien dit "j'ai crée des nations et des tribues afin que vous vous entreconnaissiez" (pas afin de les faire disparaitre) si Il aurait voulu, il aurait crée tt le monde pareil, c'est comme si a toi on allait te demander, puisk t en france laisse tomber tes origines, oublie le barrad d atay apres le boulot, oublie ta langue, oublie tes moeurs propres a ta lignée...ché pas comment tu vas le prendre ta psychologie est bidon, les valeurs humaines ne peuvent en tant que musulman (puisk ya ça ramene tjs l'argument de l'Islam ) celles ci ne peuvent se substituer aux valeurs de l'Islam tant que je respecte les valeurs de l'islam, j'ai le droit d'avoir ma culture, ma langue, et ceux qui sont pas contents peuvent tjs se jeter contre un truc ou se suicider

Ac yejj Arebbi a mmis n Temsaman... c'est exactement la citation que je recherchais !