Faut il apprendre l'arabe au immigrés français au Maroc?

[Hnin]

Envoyé par oujdia930 la faute est partagée, nous memes, nous avons fait pas mal de fautes en effet mais là on ne remet pas entièrement la faute sur le pays qui "accueil"

1 : le fait est que les mots sont importants, un enfant né en france et eduqué en france est un français point barre, toutefois cela n'enleve pas le fait que l'enfant soit totalement "integré" a la societe

[oujdia930]

Envoyé par Hnin 1 : le fait est que les mots sont importants, un enfant né en france et eduqué en france est un français point barre, toutefois cela n'enleve pas le fait que l'enfant soit totalement "integré" a la societe

Alors ca, ca me rappel un africain (connu d'ailleurs) qui avait dit: "faut arreter le delire! c pas parce qu'on est né en france ou grandi en france qu'on est francais! comme si qu'un noir né en chine sera automatiquement chinois!"

Il avait tout à fait raison, toi tu es apparement de ceux qui disent, logiquement, je suis né ici, donc je suis francais......quelle logique! ca vole bas quand meme.

[tanja49]

Envoyé par oujdia930 Ahhhhhhhhh alors je comprends d'où vient cette utopie tu n'es pas arabe? marocain? ok c'est plus clair maintenant. L'exemple que tu cites concernant le medecin m'a fait sourire car vraiment c'est utopique, trop meme, mon beau frère est medecin parfois ds un cabinet et souvent à l'hopital et je peux t'assurer que c'est une personne tout à fait normal........mais qui prend souvent sur soi ce 'cliché' qu'ils lui font enfin bon je ne peux pas te le faire comprendre car apparament tu es persuadé que ca n'existe pas (tant mieux, ne prend pas connaissance de la dureté c'est peut etre mieux ) Encore une fois, c'est un fait, beaucoup de personnes très bien placées peuvent en temoigner.....c'est comme ca! Gardons le sourire..

Je n'ai jamais dit que cela n'existe pas... relis moi.

Mais il faut relativiser et comme je te dis bien souvent l'attitude de l'un fait l'attitude de l'autre.

Disons cependant que les opinions des français sur tout ce qui est étranger, sauf ce qui serait "supérieur" a "imiter" est toujours identique, je t'ai cité mon cas, car tu sais les espagnols, les italiens, les portugais n'ont jamais non plus été très "bien considérés".

Pendant une époque, pas une seule pièce de théatre ou il y avait une "bonne" celle ci n'avait de nom que "Pepita" ou "Maria".

(en Espagne remarque on leur rendait bien.. pas une seule pièce de théatre ou une fille "légère" ne s'appelait pas "Solange" ou "Gisèle" )

Mais une chose est certaine : deux cas de figure se présentent.

Ou bien tu penses faire ta vie dans un pays et là il faut un minimum d'intégration et cela commence par la langue, ou bien tu es de passage.

Si tu es de passage, cela dépend aussi du pourquoi, du comment et le travail éventuel que tu y fais.

Si je reprends l'exemple du médecin, la médecine française est censée être en avance sur celle du Maroc, et je pense quand même que c'est exact.

Donc, dans tous les cas le français va voir le mèdecin comme "étudiant" pratiquement et moins fiable qu'un français -alors que cela n'est pas toujours exact-.

A contrario, que l'on le veuille ou pas, un toubib français au Maroc viendra et sera plus apprécié car une certaine idée du "peuple" aura tendance a penser qu'il en sait plus que le "local".

Ce n'est pas exclusif au Maroc d'ailleurs.

[tanja49]

Envoyé par oujdia930 ...ca vole bas quand meme.

En quoi cela t'avance ce genre de réflexions alors qu'en plus il a parfaitement raison dans ce qu'il dit ?

Un enfant, né en France est Français.

Point.

Admnistrativement parlant.

Après qu'il continue de par l'éducation que l'on lui donne, son entourage et les vacances au "bled" quel que soit ce bled d'ailleurs, a se sentir plus ou moins proche du pays qui l'a vu naitre et grandir, c'est autre chose.

[Hnin]

Envoyé par oujdia930 Alors ca, ca me rappel un africain (connu d'ailleurs) qui avait dit: "faut arreter le delire! c pas parce qu'on est né en france ou grandi en france qu'on est francais! comme si qu'un noir né en chine sera automatiquement chinois!" Il avait tout à fait raison, toi tu es apparement de ceux qui disent, logiquement, je suis né ici, donc je suis francais......quelle logique! ca vole bas quand meme.

tu compare l'incomparable, des noirs en chine que je sache il y en a pas des masses, en France par contre oui, et ils ne retournent pas en afrique mais restent ici et leur avenir pour bp est ici !

je pourrais aussi dire ce n'est pas parce que l'un de mes parents est X ou Y que je le suis....

1 : bah si pour pleins de raisons tu sera bien plus français ou française que le pays de tes parents grands parents je vais tenter d'expliquer pourquoi je le vois aisni (tu n'est pas oblige d'etre d'accord)
2: tu es née en france, éduque en france (socialisation primaire et secondaire et celle ci semble pour les sociologues etre la plus importante), fait des etudes en france, le francais est la langue premiere et la plus maitrise, de culture francaise, de nationalité francaise, avec des droits et des devoirs francais, souvent avec plus de projets et d'avenir en france qu'ailleurs mais aussi pour bp 95 % du temps jusqu'ici passé s'est fai en FRANCE!!!!

3: de par ces raisons il apparait evident qu'on est francais avant toute chose (apres on a quasiment tous des origines) mais il est impossible de connaitre/maitriser mieux cet espace /culture q'un autre (bien qu'on ne le veuille pas se l'avouer)

[oujdia930]

Envoyé par tanja49 Je n'ai jamais dit que cela n'existe pas... relis moi. Mais il faut relativiser et comme je te dis bien souvent l'attitude de l'un fait l'attitude de l'autre. Disons cependant que les opinions des français sur tout ce qui est étranger, sauf ce qui serait "supérieur" a "imiter" est toujours identique, je t'ai cité mon cas, car tu sais les espagnols, les italiens, les portugais n'ont jamais non plus été très "bien considérés". Pendant une époque, pas une seule pièce de théatre ou il y avait une "bonne" celle ci n'avait de nom que "Pepita" ou "Maria". (en Espagne remarque on leur rendait bien.. pas une seule pièce de théatre ou une fille "légère" ne s'appelait pas "Solange" ou "Gisèle" ) Mais une chose est certaine : deux cas de figure se présentent. Ou bien tu penses faire ta vie dans un pays et là il faut un minimum d'intégration et cela commence par la langue, ou bien tu es de passage. Si tu es de passage, cela dépend aussi du pourquoi, du comment et le travail éventuel que tu y fais. Si je reprends l'exemple du médecin, la médecine française est censée être en avance sur celle du Maroc, et je pense quand même que c'est exact. Donc, dans tous les cas le français va voir le mèdecin comme "étudiant" pratiquement et moins fiable qu'un français -alors que cela n'est pas toujours exact-. A contrario, que l'on le veuille ou pas, un toubib français au Maroc viendra et sera plus apprécié car une certaine idée du "peuple" aura tendance a penser qu'il en sait plus que le "local". Ce n'est pas exclusif au Maroc d'ailleurs.

Donc ca rejoint ce que je disais en qq sorte. oh l'emigration italienne, portugaise, espagnole, g bien connu ca et une différence se présente quand meme, et d'ailleurs c'est pour cela que les "pbs" se sont atténués: la religion, voici le pb de base.
Regarde en france, un arabe qui n'est pas musulman parait plutot comme l'oriental, ca ne pose pas autant de 'froideur' qu'un arabe musulman car là vient toute la complexité!

Enfin bref, en tout cas, en effet plus on est juste ds son comportement, mieux on est mais malgrè touuuuuuuut ca on recoit des remarques pas correct.

J'sais pas si qq1 a vu le film "leur morale...la notre" ou un truc comme ca.....alors voilà le film qui vraiment ne m'a pas fait rire (pourtant pas du tout susceptible)

[Hnin]

Envoyé par tanja49 En quoi cela t'avance ce genre de réflexions alors qu'en plus il a parfaitement raison dans ce qu'il dit ? Un enfant, né en France est Français. Point. Admnistrativement parlant. Après qu'il continue de par l'éducation que l'on lui donne, son entourage et les vacances au "bled" quel que soit ce bled d'ailleurs, a se sentir plus ou moins proche du pays qui l'a vu naitre et grandir, c'est autre chose.

Disons qu'il y a chez certains un desir impressionnant de non reconnaissance d'appartenance a la nation française (ou le fait de se dire français serait une honte, donc autant revendiquer des origines diverses et variés)

[Hnin]

Envoyé par oujdia930 Donc ca rejoint ce que je disais en qq sorte. oh l'emigration italienne, portugaise, espagnole, g bien connu ca et une différence se présente quand meme, et d'ailleurs c'est pour cela que les "pbs" se sont atténués: la religion, voici le pb de base.

Je ne pense pas, car la france n'est pas vraiment un pays de religion, c'est le moins que l'on puisse dire, je ne parle meme pas des années 70 année ou il y avait bp d'immigrations (esp, port) et ou l'atheisme et le communisme faisait rage, et ou le catholicisme s'en prennait plein la gueule

Regarde en france, un arabe qui n'est pas musulman parait plutot comme l'oriental, ca ne pose pas autant de 'froideur' qu'un arabe musulman car là vient toute la complexité!

En meme temps en france les arabes sont pour la plupart des maghrebins (on ne reviendra pas sur l'erreur de la denomination, mais c'est autre chose) et les arabes maghrebins sont musulmans ou le sont de naissance.....

Les pieds noirs a leur arrive etait mal vu, idemn pour les juifs, et tout ce qui est different du cadre (cela rejoint la theorie du barbare)

J'sais pas si qq1 a vu le film "leur morale...la notre" ou un truc comme ca.....alors voilà le film qui vraiment ne m'a pas fait rire (pourtant pas du tout susceptible)

quel est ce film

[tonystark]

Envoyé par Hnin 1 : le fait est que les mots sont importants, un enfant né en france et eduqué en france est un français point barre, toutefois cela n'enleve pas le fait que l'enfant soit totalement "integré" a la societe

Exactement et je ne vois qu est ce qu il pourrait étre d autre à part francais.

[tonystark]

Envoyé par tanja49 A contrario, que l'on le veuille ou pas, un toubib français au Maroc viendra et sera plus apprécié car une certaine idée du "peuple" aura tendance a penser qu'il en sait plus que le "local". Ce n'est pas exclusif au Maroc d'ailleurs.

c est comme le parfum,

"made in paris" suffit

ils achétent les yeux férmés.