Des taliban donnent leur version sur l'embuscade des Français

[petitbijou]

Reuters - il y a 32 minutesPARIS (Reuters) - Des taliban revendiquant l'embuscade meurtrière du 18 août en Afghanistan disent avoir eu des corps de soldats français entre les mains mais démentent les avoir capturés et exécutés, selon un reportage à paraître dans Paris Match.

Dans ce même hebdomadaire, un chef rebelle profère des menaces contre l'armée française, à laquelle il demande de quitter rapidement le territoire afghan.

Selon le récit de Paris Match, les taliban ont remis aux journalistes une montre supposée appartenir à un militaire et ont posé pour des photos avec des équipements de l'armée française : casques, gilets pare-balles, talkie-walkie, treillis et un fusil Famas.

Cependant, seul le fusil a été récupéré sur les soldats lors des combats qui ont fait dix morts dans les rangs de l'armée française, a précisé la journaliste Véronique de Viguerie sur Europe 1.

De même, les taliban ont reconnu avoir été "prévenus" de l'arrivée de la patrouille du 8e RPIMa.

Mais ils ont souligné ne pas avoir reçu de message direct du camp français, d'un interprète ou d'un militaire afghan, comme l'avançait Le Canard enchaîné, qui a également maintenu mercredi que quatre soldats avaient été exécutés.

"Ils savaient que la patrouille arrivait dans la vallée d'Ouzbine là où ils les ont attaqués, ils l'ont su suffisamment à l'avance pour se positionner", a raconté le second journaliste, Eric de Lavarène, au micro de France Info.

"Ils ont réussi à faire en sorte que cette patrouille se retrouve sous un feu intense pendant plusieurs heures, et si la nuit n'était pas tombée ils les auraient tous tués", a-t-il dit.

Interrogé mercredi par des journalistes, le ministre de la Défense, Hervé Morin, a dit qu'il campait sur ses positions concernant le déroulement de l'embuscade d'Ouzbine.

"Nous maintenons notre version des faits. Je n'ai rien à cacher dans cette affaire", a-t-il déclaré.

MENACES DES TALIBAN

"Des opérations militaires sans risque, ça n'existe pas (...) Vous ne reconstruisez pas en huit jours un pays ravagé par 40 ans de guerre", a-t-il ajouté, refusant de faire sienne l'expression "bourbier" afghan.

"Les taliban ont dépouillé quelques soldats, ils ont des uniformes de l'armée française, ça on (ne) l'a jamais caché", a-t-il indiqué.

Eric de Lavarène a souligné sur Europe 1 que seule Véronique de Viguerie avait eu accès aux jeunes combattants islamistes qui posent pour les photos. Lui-même donne dans Paris Match la parole à un responsable se faisant appeler "le commandant Farouki".

Pour Véronique de Viguerie, la remise d'une montre est "un message de bonne volonté" de leur part et une façon de "montrer qu'ils avaient été respectueux de ces soldats tués."

Sur le fond, les taliban voulaient surtout réitérer leurs menaces à l'encontre des forces françaises participant à la force de coalition déployée dans le pays.

"Ils nous ont dit que les Français devaient rapidement quitter le territoire afghan désormais, de même que les autres pays membres de l'Otan présents en Afghanistan", a dit Eric de Lavarène.

"Ils ont dit qu'ils allaient s'en prendre directement aux bases, aux ONG et à tous les étrangers présents en Afghanistan et qu'ils étaient même capables de frapper les intérêts français à l'étranger", a-t-il ajouté.

Dans Paris Match, le "commandant Farouki" assure : "Nous n'en voulons pas aux Français. S'ils partent, alors tout ira bien. Tant que vous resterez chez nous, nous vous tuerons tous".

Hervé Morin a par ailleurs nié l'existence d'un document supposé émaner d'un cellule de renseignements français cité par Le Canard enchainé et critiquant la conduite des opérations du 18 août. "Cette cellule de renseignements n'a jamais produit ce document", a dit le ministre de la Défense.

Selon lui, l'hebdomadaire satirique reprend "mot pour mot le texte du blog d'un certain Denis, militant de la Fédération nationale des combattants volontaires".

Gérard Bon, avec Elizabeth Pineau, édité par Gilles Trequesser

[petitbijou]

Afghanistan : le rapport controversé du Canard Enchaîné

Le document produit dans la dernière édition «Le Canard Enchaîné» est-il suspect? La semaine dernière, 20minutes.fr avait largement relayé les révélations de l’hebdo, formellement démenties par un haut responsable du ministère de la Défense. Reste que le journaliste Claude Angeli posait les questions pertinentes sur le déroulement de l’embuscade, notamment le retard des renforts et le manque de renseignements avant l’opération.

Rapport «au vitriol»

L’hebdo satirique réitère ses accusations dans son édition datée de mercredi. Il produit deux documents, dont l’un qu’il nomme «un rapport au vitriol» émanant des renseignements français, plus précisément de la «Frenic» (French national intelligence cell), une cellule d’officiers qui aurait remis un rapport à l’état-major sur «l’échec militaire», cette embuscade qui a coûté la vie aux dix soldats français. Et ce dès le 20 août, le lendemain des ultimes accrochages dans la vallée d’Uzbeen. Ce rapport est particulièrement sévère envers l’armée française. Il présente une chronologie des combats, ainsi que des interrogations générales et implacables.

«Est-il normal que des professionnels s'engageant dans une opération de reconnaissance en profondeur de plusieurs jours soient à cours (sic) de munitions dès le premier accrochage?», peut-on lire. «Comment peut-on laisser se monter de telles opérations sur ce terrain sans un minimum d’observation et de surveillance en avant des unités de progression?» Les auteurs du document demandent pourquoi le «timing des engagements de riposte» a été «aussi mal géré avec si peu de matériel mis à disposition».

Fautes d’orthographe

On peut d’abord s’étonner à la lecture du document, du changement de typographie entre les différentes chapitres, et de polices qui ne correspondent pas au format de l’armée française. «Ce document n’est pas dans un style militaire», explique un officier du ministère de la Défense à 20minutes.fr. Les fautes d’orthographe posent aussi question («cours» au lieu de «court», «soutient» au lieu de «soutien»).

L’état-major a réagi vivement à ce document accablant pour lui. «La Frenic a pour mission l'analyse de la menace, c'est-à-dire le suivi des activités des insurgés talibans, confie une source militaire à 20minutes.fr. Elle n'est pas responsable des retours d'expérience, et du suivi de l’armée française. Si on avait donné la chronologie des insurgés, la stratégie et le mouvement des taliban, leur activité possible par la suite, ok, le Frenic aurait été dans son rôle. Il étudie les Rouges (l’ennemi en langage militaire, ndlr) pas les Bleus (les Français)…» L’état-major est clair : «la Frenic n'a pas écrit ce document». Une possibilité existe, celle d’un officier en colère transmettant le document de son propre chef.

Un document confidentiel disponible sur... le web

Plus intéressant, l’état-major a donné plusieurs pistes laissant penser à un bidonnage. Toute la première partie du document est extraite d’un article de Jean Guisnel, sur le point.fr. Un copier/coller que nous a confirmé le journaliste spécialisé dans les affaires militaires : «C’est la chronologie telle que je l’ai rédigée. Je l’ai mise en ligne le 21 août à 17 heures. J’ai même fait de petites erreurs dedans, avec une mauvaise addition dans le tonnage des munitions. Or cette faute est dans la fiche donnée par le Canard Enchaîné.»

On peut retrouver aussi ce passage sur le site la Fédération nationale des combattants volontaires (FNCV) postée sur le blog à la date du 27 août par un certain «Denis» qui se présente comme un para ayant servi avec Bigeard. Des phrases entières du document du Canard sont sur le site Internet, y compris les fautes d'orthographe. Quant aux interrogations supposées de la Frenic, on les retrouve dans la partie commentaires du papier de Guisnel, sous la signature de «BZH».

L'armée française contre le «Canard Enchaîné»

L'hebdo a-t-il présenté un faux fac-similé dans ces pages ? Claude Angeli estime que l'état-major cherche à «attaquer la crédibilité du Canard enchaîné», affirmant qu'il «n'aurait pas publié» ce document s'il avait un doute sur la source : «On maintient tout. On ne savait pas que c’était sur le site du Point. Mais cette chronologie est réelle, les interrogations sont celles d’un officier en Afghanistan. Depuis quinze jours, on est dans un dialogue agressif avec l’armée française. Qu’ils viennent nous dire que nous avons inventé tout ça ! Ils n’ont pas cessé d’arranger la réalité depuis l’embuscade.»

Pour un haut responsable militaire, proche de l’état-major, «Claude Angeli a voulu prouver à tout prix qu’il avait eu raison la semaine dernière. On s’attendait à un écran de fumée, c’est ce qui s’est passé. Ou monsieur Angeli n’a peut-être qu’une source de seconde main, et de mauvaises infos. Il a déjà annoncé l’envoi de chars Leclerc en Afghanistan, ce qui était complètement faux.»



Mathieu Grégoire

[petitbijou]

Afghanistan: les talibans menacent de tuer "tous" les Français, Paris renforce son dispositif

PARIS (AFP) - Les talibans qui ont tué dix soldats français dans une embuscade le 18 août promettent le même sort à l'ensemble des troupes françaises déployées en Afghanistan, tandis que Paris s'apprête à renforcer son dispositif militaire.

http://fr.news.yahoo.com/afp/2008090...m-c1b2fc3.html

[petitbijou]

Appel de députés à l'envoi urgent de matériel en Afghanistan

PARIS (Reuters) - Le président UMP de la commission de la Défense de l'Assemblée nationale prône l'envoi urgent d'hélicoptères et de drones, ainsi que le retour des forces spéciales, pour accroître l'autonomie des troupes françaises engagées en Afghanistan.



http://fr.news.yahoo.com/rtrs/200809...n-ca02f96.html

[petitbijou]

Quand «Paris Match» rencontre les talibans, la polémique fuse mais l’enquête progresse

Un taliban avec un Famas, l’arme la plus symbolique de l’armée française, la photo est marquante, la mise en scène parfaite. Le reportage de dix pages au cœur de l’insurrection, dans «Paris Match», daté de jeudi, propose le récit de l’embuscade par un chef taliban.

Le commandant «Farouki», comme il dit s’appeler, évoque une attaque de «légitime défense» menée par 140 talibans. Il menace : «Par cette attaque, nous avons voulu montrer aux soldats français qu'il faut cesser d'aider les Américains et, croyez-moi, c'était juste une sommation.»

Une volée de critiques

Les réactions indignées se succèdent ce jeudi. «C'est abject. Cela fait beaucoup de mal de voir ces assassins parader avec les vêtements des enfants qu'ils ont tués», a ainsi déclaré Joël Le Pahun, le père d’un des soldats français.

Sur Europe 1 jeudi, le général Michel Stollsteiner, qui commande la région de Kaboul, s'est dit «révolté» par la publication «indécente» des clichés. Ces photos «n'apportent rien du tout et n'auront comme effet que de raviver la douleur des familles». L'eurodéputé Verts Daniel Cohn-Bendit a quant à lui déploré «le voyeurisme de Paris Match».

Une réponse des «barbares»

Enfin sur France Inter, le ministre de la Défense, Hervé Morin, s'est également interrogé sur ce reportage : «Les talibans ont compris que l'opinion publique occidentale était probablement le talon d'Achille de la communauté internationale présente en Afghanistan» Avant d’ajouter : «Est-ce qu'on doit faire la promotion d'hommes qui ont compris qu'on était dans l'ère de la communication ?»

Ainsi les talibans ont saisi l’ère de la communication.... Cette dernière remarque contraste fortement avec le discours martelé par Hervé Morin depuis l’embuscade, qui oppose l’armée française à des «barbares», aux pratiques «moyenâgeuses», à l'unisson de Nicolas Sarkozy.

Un adversaire bien préparé, bien renseigné

Si le ministre de la Défense refuse catégoriquement de parler de «guerre», il peut au moins jauger un adversaire qui y est bien préparé… C’est sans doute le premier mérite du reportage de «Paris Match» : montrer l’ennemi sous son visage véritable. Celui d’une guérilla équipée, bien préparée et rodée aux codes des médias occidentaux.

Parfaitement renseignée et proche de la population : nous avons été «prévenus un peu avant l'attaque de la présence de soldats étrangers», explique le commandant Farouki, sans préciser par qui. «N’oublions qu’ils ont de fortes racines dans les tribus pachtounes, et aucun mal à recruter», nous confiait récemment le chercheur de l’Iris Karim Pakzad.

L’état-major obligé de détailler la chronologie

Plus intéressant encore, le document de «Paris Match» permet d’y voir plus clair sur le déroulement de l’opération, et de compléter une version officielle extrêmement timide. L’état-major a été contraint mercredi de reconnaître que «des treillis, des rangers et des effets personnels» ont été récupérés sur les corps des soldats français.

Et que les talibans avaient bien été au contact des corps, et ce pendant un long moment. «Ils ont déplacé les corps, confie un officier en poste au ministère de la Défense. La section française a dû les abandonner pendant plusieurs heures.» Rien à voir avec le récit fourni jusqu’ici, qui évoquait tout au plus une extrême «imbrication».

Paris Match contre Canard Enchaîné

Allumant des contre-feux sur les révélations du «Canard Enchaîné», l’état-major ne critique pas le fond du récit de «Paris Match». «On est plus occupés à contrer les futures annonces du Canard Enchaîné qu’à infirmer le reportage de Paris Match», explique un haut responsable militaire.

L’armée trouve paradoxalement un allié heureux dans les talibans sur ce terrain-là, le chef des insurgés démentant aussi bien une exécution de soldats français que la présence d’une taupe dans les rangs, deux thèses développées par le Canard.





Mathieu Grégoire

[petitbijou]

Morin demande à la presse "l'unité du pays" sur l'Afghanistan

Reuters - il y a 1 heure 34 minutesPARIS (Reuters) - Le ministre de la Défense Hervé Morin appelle à l'"unité du pays" sur l'Afghanistan, un message à l'adresse des journalistes après la publication de photos de taliban exhibant l'équipement de soldats français tués et les révélations sur de possibles défaillances militaires.

Sur Canal+, le ministre a jugé problématique ces articles de presse au motif que la France, qui a enregistré 10 tués dans une embuscade le 18 août, combattrait un ennemi qu'il qualifie de "moyenâgeux".

"J'en appelle à l'unité du pays dans la lutte contre le terrorisme que nous menons avec 38 autres pays, 25 pays de l'Union européenne. J'en appelle à l'unité du pays dans la lutte pour les droits de l'homme", a-t-il dit.

"Les taliban c'est un régime moyenâgeux, qui niait tout droit aux femmes, qui coupait les phalanges des petites filles qui avaient le malheur de se mettre du vernis à ongles (...) J'en appelle aussi à l'unité du pays pour nos soldats et notre armée", a-t-il ajouté.

"Je le dis à celles et ceux qui colportent des rumeurs qui à chaque fois sont infondées", conclut-il.

Il n'a cependant pas nié que quatre des dix soldats tués soient morts égorgés au couteau, comme l'écrit vendredi Le Monde, expliquant qu'il fournirait les détails aux familles qui le demandaient.

Ce détail est relevé par la presse car il semble montrer que ces soldats, d'abord blessés par balles, ont pu être achevés par des taliban.

Les insurgés islamistes avaient pu venir à leur contact car les renforts auraient mis plus de trois heures à parvenir aux soldats, et que l'appui aérien et logistique aurait fait défaut.

L'état-major et le gouvernement soutiennent toujours officiellement que les soldats ont été tués dès le début de l'engagement et nient toute faute de commandement ou défaut de moyens.

Cependant, une mission de l'Assemblée nationale a recommandé l'envoi de moyens de soutien, une recommandation que le gouvernement pourrait suivre prochainement.

"J'ai proposé au président de la République un certain nombre de mesures complémentaires", a confirmé le ministre.

Thierry Lévêque, édité par Jean-Stéphane Brosse

[Hnin]

Envoyé par petitbijou Morin demande à la presse "l'unité du pays" sur l'Afghanistan Reuters - il y a 1 heure 34 minutesPARIS (Reuters) - Le ministre de la Défense Hervé Morin appelle à l'"unité du pays" sur l'Afghanistan, un message à l'adresse des journalistes après la publication de photos de taliban exhibant l'équipement de soldats français tués et les révélations sur de possibles défaillances militaires. Sur Canal+, le ministre a jugé problématique ces articles de presse au motif que la France, qui a enregistré 10 tués dans une embuscade le 18 août, combattrait un ennemi qu'il qualifie de "moyenâgeux". "J'en appelle à l'unité du pays dans la lutte contre le terrorisme que nous menons avec 38 autres pays, 25 pays de l'Union européenne. J'en appelle à l'unité du pays dans la lutte pour les droits de l'homme", a-t-il dit. "Les taliban c'est un régime moyenâgeux, qui niait tout droit aux femmes, qui coupait les phalanges des petites filles qui avaient le malheur de se mettre du vernis à ongles (...) J'en appelle aussi à l'unité du pays pour nos soldats et notre armée", a-t-il ajouté. "Je le dis à celles et ceux qui colportent des rumeurs qui à chaque fois sont infondées", conclut-il. Il n'a cependant pas nié que quatre des dix soldats tués soient morts égorgés au couteau, comme l'écrit vendredi Le Monde, expliquant qu'il fournirait les détails aux familles qui le demandaient. Ce détail est relevé par la presse car il semble montrer que ces soldats, d'abord blessés par balles, ont pu être achevés par des taliban. Les insurgés islamistes avaient pu venir à leur contact car les renforts auraient mis plus de trois heures à parvenir aux soldats, et que l'appui aérien et logistique aurait fait défaut. L'état-major et le gouvernement soutiennent toujours officiellement que les soldats ont été tués dès le début de l'engagement et nient toute faute de commandement ou défaut de moyens. Cependant, une mission de l'Assemblée nationale a recommandé l'envoi de moyens de soutien, une recommandation que le gouvernement pourrait suivre prochainement. "J'ai proposé au président de la République un certain nombre de mesures complémentaires", a confirmé le ministre. Thierry Lévêque, édité par Jean-Stéphane Brosse

Acheves aux couteaux, c'est vraiment des barbares, encore un element de plus qui va "legitimer" la présence aux yeux de certains la presence militaire française (barbabariser encore un peu plus des talibans que l'on connait deja etc etc)

[petitbijou]

Envoyé par Hnin Acheves aux couteaux, c'est vraiment des barbares, encore un element de plus qui va "legitimer" la présence aux yeux de certains la presence militaire française (barbabariser encore un peu plus des talibans que l'on connait deja etc etc)

ma parole que j étai sure que tu allai réagir j en atten d autres d'ailleurs ça ne saurai tarder

ce topic cela fai deux jours qu il a été ouvert aucune réaction il a fallu que je trouve celui qui plai enfin ou qui fai mal cela dépen du récepteur pour qu il y ait réaction

ben je te réponderai pas plu barbares que ceux qui tuent en executant des dits ordres de leur supérieur dans des raids aériens contre des maisons de civiles en tuant femmes et enfants

maintenant soyons un pe logique pourquoi maintenir juste cette partie de la version et rejettée tout le reste? pourquoi ne pas rendre publique ce rapport et clouer les becs??

[Hnin]

Envoyé par petitbijou ma parole que j étai sure que tu allai réagir j en atten d autres d'ailleurs ça ne saurai tarder

Et oui ....

ce topic cela fai deux jours qu il a été ouvert aucune réaction il a fallu que je trouve celui qui plai enfin ou qui fai mal cela dépen du récepteur pour qu il y ait réaction

..

ben je te réponderai pas plu barbares que ceux qui tuent en executant des dits ordres de leur supérieur dans des raids aériens contre des maisons de civiles en tuant femmes et enfants

La question n'est pas de faire le procès des uns ou des autres (on le sait que la guerre n'est pas belle, que les moyens sont pas beaux, et que cela fait des morts, des bavures, des enfants, etc, c'est malheuresement le propre d'une guerre )
Le fait est que depuis toujours et c'est la presse et l'opinion qui veut cela, on s'interesse plus (mediatiquement) aux interets du pays

[petitbijou]

Envoyé par Hnin Acheves aux couteaux, c'est vraiment des barbares, encore un element de plus qui va "legitimer" la présence aux yeux de certains la presence militaire française (barbabariser encore un peu plus des talibans que l'on connait deja etc etc)

Envoyé par Hnin Et oui .... .. La question n'est pas de faire le procès des uns ou des autres (on le sait que la guerre n'est pas belle, que les moyens sont pas beaux, et que cela fait des morts, des bavures, des enfants, etc, c'est malheuresement le propre d'une guerre ) Le fait est que depuis toujours et c'est la presse et l'opinion qui veut cela, on s'interesse plus (mediatiquement) aux interets du pays

pa de procè d intention et pourtant tu ne t pa gené?!!



quel pays tu parles?