Qui a déjà été en Pasletine ?

[mehdi671]

Envoyé par samira13 salam mach'Allah ; ) Moi si je pourrait??? wi je pense, jme sens forte surtout la palestine...il leur faut du soutiens et jpense a eux ds chacune de mes doua3s... maintenn comme tu as dit c'est plutot la famille...la palestine jcrois ke ca les a tromatisé, les images ki circulent..ect kan je serais plus independante inch'Allah, je pense ke je ferais un voyage de ce type inch'Allah... wa salam

inchAllah
de toute façon si je le fais je t'expliquerais comment ça s'est passé

Envoyé par lmaghribia Je ne savais pas que le maroc, l'algérie... étaient des villes

ouais des pays j'ai fait une faute

[samira13]

Envoyé par mehdi671 inchAllah de toute façon si je le fais je t'expliquerais comment ça s'est passé

salam

wi inch'Allah, c'est obliger!

wa salam

[ifrah]

Envoyé par mehdi671 salut merci c gentil tu es allé là-bas pour un voyage humanitaire ? comment ça se passait concernant le logement etc ? et tu as vraiment trouvé la ville dangereuse ou ça allait ? cette expérience t'a plu ?

Salem, desolé du retard.

J'y suis allé avec une association de Marseille, dans le but d'organiser un echange interculturel avec un groupe allemand et palestinien.

Le premier echange s'est deroulé à Berlin, c'est d'ailleurs la que j'avais rencontré salah hamouri, le franco palestinien arreté par l'armée israelienne et emprisonné. (un tres brave type que ce salah).

Le deuxieme echange s'est deroulé à ramallah en cisjordanie, ou nous avons visité tout le territoire occupé (tulkarem, jericho, jerusalem est,hebron, bethléem, naplouse).
Je suis resté deux mois dans ces territoires, nottament dans un orphelinat de bethléem ou j'aprenais aux gamins le hip hop, une experience personnelle qui ne sera jamais egalée..
J'etais logé principalement à ramallah, du fait que la palestine (ce qu'il en reste) est toute petite, tu peux aisement faire le tour du sud au nord en une journée, donc je dormais dans un hotel, et bien sur, apres le couvre feu, plus personne ne sort.

Il faut savoir, et je te le dis tres franchement, qu'ils n'apprecient pas trop les marocains, du moins ils leur font confiance seulement apres un long moment, et ils te le disent ouvertement, ils preferent les algeriens.
C'est certainement du au fait qu'enormement d'israeliens sont d'anciens juifs marocains.

Ensuite il faut avoir le coeur accroché, il faut suporter les nombreux check point et l'ambiance d'occupation qu'il y regne, tu ne peux pas faire tout ce que tu veux, à l'epoque ou j'y etais, il y avait un couvre feu à ramalah, et quiconque sortait, se faisait canarder sans sommation par l'armée israelienne.
Il faut egalement prendre en compte les nombreuses humiliations que tu verras, les provocations des colons, etc etc, j'ai deja vu une femme palestienne, qui a atendu 4h sous le soleil que les bielorusses et autres ukrainiens veulent bie lui rendre sa carte d'identitée.
Lorsque j'ai vu ca, j'ai voulu intervenir et j'ai recu dans la geule, un bon, "shut up son of bitch!!"
les nerfs... mai bon, face à des gens armées jusqu'aux dents, il y a rien a faire.

Bref, tout ca pour te dire que c'est vraiment pas facile, tu peux te deplacer seulement au bon vouloir des israeliens, deja qu'ils aiment pas les francais de souche, alors les marocains francais c'est meme pas la peine, et je parle en connaissance de cause!!
Sinon coté palestinien, tres tres bon souvenir, un peuple noble et digne, bien que beaucoup plus pauvre que le maroc, j'ai jamais vu un mendiant dehors, jamais!

Jerusalem....une experience à vivre dans a vie, c'est tres tres bizarre comme sensation, limite indescriptible, tu sens que tu es dans un endroit du monde particulier, qu'il y a un passé formidable dans cette ville, ca ressemble a n'importe quel medina du bled, mais avec une atmosphere bien particuliere...

Je conseille à tout le monde cette experience, vous en reviendrez changé..
En tout cas, ce que je peux te dire, c'est que si tu te sens, vas y! fonce! c'est dangereux pour celui ou celle qui prend des risques, mais sinon pas plus qu'en france sous l'occupation.
Je te garantis que ta vie en sera changée.

salem

[mehdi671]

Envoyé par ifrah Salem, desolé du retard. J'y suis allé avec une association de Marseille, dans le but d'organiser un echange interculturel avec un groupe allemand et palestinien. Le premier echange s'est deroulé à Berlin, c'est d'ailleurs la que j'avais rencontré salah hamouri, le franco palestinien arreté par l'armée israelienne et emprisonné. (un tres brave type que ce salah). Le deuxieme echange s'est deroulé à ramallah en cisjordanie, ou nous avons visité tout le territoire occupé (tulkarem, jericho, jerusalem est,hebron, bethléem, naplouse). Je suis resté deux mois dans ces territoires, nottament dans un orphelinat de bethléem ou j'aprenais aux gamins le hip hop, une experience personnelle qui ne sera jamais egalée.. J'etais logé principalement à ramallah, du fait que la palestine (ce qu'il en reste) est toute petite, tu peux aisement faire le tour du sud au nord en une journée, donc je dormais dans un hotel, et bien sur, apres le couvre feu, plus personne ne sort. Il faut savoir, et je te le dis tres franchement, qu'ils n'apprecient pas trop les marocains, du moins ils leur font confiance seulement apres un long moment, et ils te le disent ouvertement, ils preferent les algeriens. C'est certainement du au fait qu'enormement d'israeliens sont d'anciens juifs marocains. Ensuite il faut avoir le coeur accroché, il faut suporter les nombreux check point et l'ambiance d'occupation qu'il y regne, tu ne peux pas faire tout ce que tu veux, à l'epoque ou j'y etais, il y avait un couvre feu à ramalah, et quiconque sortait, se faisait canarder sans sommation par l'armée israelienne. Il faut egalement prendre en compte les nombreuses humiliations que tu verras, les provocations des colons, etc etc, j'ai deja vu une femme palestienne, qui a atendu 4h sous le soleil que les bielorusses et autres ukrainiens veulent bie lui rendre sa carte d'identitée. Lorsque j'ai vu ca, j'ai voulu intervenir et j'ai recu dans la geule, un bon, "shut up son of bitch!!" les nerfs... mai bon, face à des gens armées jusqu'aux dents, il y a rien a faire. Bref, tout ca pour te dire que c'est vraiment pas facile, tu peux te deplacer seulement au bon vouloir des israeliens, deja qu'ils aiment pas les francais de souche, alors les marocains francais c'est meme pas la peine, et je parle en connaissance de cause!! Sinon coté palestinien, tres tres bon souvenir, un peuple noble et digne, bien que beaucoup plus pauvre que le maroc, j'ai jamais vu un mendiant dehors, jamais! Jerusalem....une experience à vivre dans a vie, c'est tres tres bizarre comme sensation, limite indescriptible, tu sens que tu es dans un endroit du monde particulier, qu'il y a un passé formidable dans cette ville, ca ressemble a n'importe quel medina du bled, mais avec une atmosphere bien particuliere... Je conseille à tout le monde cette experience, vous en reviendrez changé.. En tout cas, ce que je peux te dire, c'est que si tu te sens, vas y! fonce! c'est dangereux pour celui ou celle qui prend des risques, mais sinon pas plus qu'en france sous l'occupation. Je te garantis que ta vie en sera changée. salem

salam !
tout d'abord merci pour ce récit poignant et respirant la sincérité !

Je suis quelqu'un d'impulsif et si je vois des situations qui me foutent hors de moi j'aurai envie d'aller aider les personnes mais c vrai que s'il y a des risques ... de toute façon je pense que je réussirai à me contrôler au fil du temps et en ayant acquis ce qu'on doit faire et ce qu'on ne peut pas faire ....

tu m'as vraiment donné envie d'y aller !! je vais me renseigner dès demain ....

donc le soir on ne peut pas sortir c bien ça ?
concernant la langue tu faisais comment ? je ne parle pas super bien l'arabe

en fait je suis d'origine algérienne pas marocaine mais je pense pas qu'on parle le même dialecte en palestine nan ?

y a t-il eu un moment où tu étais vraiment en danger ? ou tu t'es dit "c la fin" ?
Ton séjour a duré longtemps ! le retour en france a du être difficile nan ?
concrètement financièrement là-bas il t'a fallu combien ?
je partirai trois semaines, quel budget me conseilles-tu ?
tu as connu d'autres français là-bas ?

merciii d'avance !!

[ifrah]

Envoyé par mehdi671 salam ! tout d'abord merci pour ce récit poignant et respirant la sincérité ! Je suis quelqu'un d'impulsif et si je vois des situations qui me foutent hors de moi j'aurai envie d'aller aider les personnes mais c vrai que s'il y a des risques ... de toute façon je pense que je réussirai à me contrôler au fil du temps et en ayant acquis ce qu'on doit faire et ce qu'on ne peut pas faire .... tu m'as vraiment donné envie d'y aller !! je vais me renseigner dès demain .... donc le soir on ne peut pas sortir c bien ça ? concernant la langue tu faisais comment ? je ne parle pas super bien l'arabe en fait je suis d'origine algérienne pas marocaine mais je pense pas qu'on parle le même dialecte en palestine nan ? y a t-il eu un moment où tu étais vraiment en danger ? ou tu t'es dit "c la fin" ? Ton séjour a duré longtemps ! le retour en france a du être difficile nan ? concrètement financièrement là-bas il t'a fallu combien ? je partirai trois semaines, quel budget me conseilles-tu ? tu as connu d'autres français là-bas ? merciii d'avance !!

DE rien chere ami, je vais m'efforcer de repondre.


Concernant les sorties, c'est en fonctions de l'actualité las bas, si il y a une attaque de martyrs, (ne parle surtout pas d'attentats suicide, c'est les insulter) et bien l'armée israelienne bouclent le territoire et font des incursions dans les villes.
J'y suis allé à une epoque ou c'etait vraiment chaud, yassser arafat etait encore dans la moukata entouré de blindé israeliens, avec le groupe on a voulu le rencontrer mais on a pas pu.
Donc, les couvre feu sont aleatoires, mais en ce moment c'est calme de ce coté, vu la treve signé de part et d'autres, je pense qu'il y a plus de souplesse.
En meme temps, tout depend de l'endroit ou tu vas, ce n'est pas la meme politique qui est appliqué en terme de mesure de securité des israeliens.
Je ne sais pas ce qu'il en est aujourd'hui, mais en out cas, il y avait des barrages militaires à chaque sortie de ville, et malheur au palestienien qui sortait de sa ville sans autorisation, il risquait deux ans de prison..
Donc en gros, il y a de nombreux barrages, mais si tu as la chance de voyager dans une voiture avec des plaques jaune (israelienne) les soladats ne te controlent que rarement.

De toute maniere, si tu as un passeport francais, tu n'a rien a craindre, sauf quelques quolibets sans importance.

Concernant la langue, si tu ne parle pas l'arabe literraire, aucune chance qu'ils te comprennent, notre darjia n'est pas compris par eux, donc inutile de leur demander quoi que ce soit dans l'arabe populaire maghrebin.
Personnellement, je communiquais en anglais, et il y a pas de probleme majeurs pour se faire comprendre, apres l'arabe literraire s'apprend assez vite, vu qu'on a deja les rouages linguistiques, c'est juste le vocabulaire qui change.
Donc si tu ne parles pas anglais ou arabe literraire, tu vas avoir du mal en effet.

Sinon je ne me suis jamais senti a proprement parlé, en danger ou quoi que ce soit, la seul fois ou j'ai flippé, c'est quand je suis arrivé a l'aeroport ben gourion de tel aviv et qu'ils ont failli me remettre dans l'avion pour francfort parce que j'avais l'air "suspect" pour eux, je m'explique;

Dans l'avion, j'avais sympathisé avec une israelienne vraiment jolie (mais ca c un detail) et lorsque nous sommes arrivés, a la descente de l'avion, il y avait des physionomiste qui scrutait les gens.
A priori, j'avais un profil bizarre, et avant meme que je ne pose le pied, donc sur le tarmac, les mecs m'arretent et me demande de les suivre dans une fourgonnette pour verification.
Ils m'harcelaient de questions et de remarques en anglais, à un moment je me suis enervé et je leur ai dit que je voulais avoir a faire a des francophones.
Ils m'emmenent une douanniere et la, l'interrogatoire commence;
-que faites vous ici? pourquoi allez vous en judée (ils connaissent pas le mots palestine), etes vous terroristes, faites vous la priere? faites vous le ramadan? avez vous un autre passeport? pourquoi en judée et pas en israel?Pourquoi faites vous ce metier? etc etc etc

A un moment, ils m'ont fouillé comme pas possible, et ils m'ont meme foutu a poil devant des douanieres, au demeurant fort sympatiques d'ailleurs..
Bref, j'ai cru qu'ils allaient me renvoyer mais finalement apres deux heures d'attente, je recupere mon passeport.
C'est le seul moment ou j'ai flippé. Sinon, c'est la guerre ne l'oublie pas, tu fais pas tout ce que tu veux, lorsque tu approche un chek point les mains doivent etre apparentes, sinon boum!
Pendant que j'y etais, il y a eu un groupe de pacifistes espagnol qui ont taggué sur le mur de separation à tulkarem, l'un d'entre eux a pris une balle dans la jambe..
Faut se faire petit, et pas se la jouer rebelle betement, sinon c'est le drame.
J'etais logé, nourri, donc je n'ai pas depensé beaoucp de tunes, en l'occurence les chekels, mais je te conseille de prendre pas mal avec toi, la vie y est un peu chere contrairement aux idées recues, car tout passe par israel, et eux on un niveau de vie qui n'a rien a envier aux francais.
Trosi semaines, je dirais deux milles euros, en cas de coup dur, si il faut repartir parce que tu n'es pas maitre de ton temps las bas, il y a les taxis etc.
J'ai rencontré quelques francais qui sont "pris au piege" parce que marié a des palestiniens et de facto, si ils quittent le territoire, les israeliens ne les laissent plus rerentrer. Du moins tres tres difficilement et apres moults tentatives.

Juste un conseil, si tu y vas, ne fais pas le pacifiste avec son sombrero qui vient pour la paix, ce n'est pas du tout bien vu par les israeliens, et les palestiniens, ont d'autres chat a fouetter comme trouver du taff.
Sois humble, courtois, ne t'eloigne jamais seul des grandes villes, et garde la tete froide, en toutes circonstances.
Et si tu as un second passeport algerien ou quoi, laisse le en france, en cas de probleme vaut mieu etre sous couvert du quai d'orsay plutot que de l'ambassade d'algerie en israel qui n'existe pas d'ailleurs..

si tu as d'autres questions..

salem

[mehdi671]

Envoyé par ifrah DE rien chere ami, je vais m'efforcer de repondre. Concernant les sorties, c'est en fonctions de l'actualité las bas, si il y a une attaque de martyrs, (ne parle surtout pas d'attentats suicide, c'est les insulter) et bien l'armée israelienne bouclent le territoire et font des incursions dans les villes. J'y suis allé à une epoque ou c'etait vraiment chaud, yassser arafat etait encore dans la moukata entouré de blindé israeliens, avec le groupe on a voulu le rencontrer mais on a pas pu. Donc, les couvre feu sont aleatoires, mais en ce moment c'est calme de ce coté, vu la treve signé de part et d'autres, je pense qu'il y a plus de souplesse. En meme temps, tout depend de l'endroit ou tu vas, ce n'est pas la meme politique qui est appliqué en terme de mesure de securité des israeliens. Je ne sais pas ce qu'il en est aujourd'hui, mais en out cas, il y avait des barrages militaires à chaque sortie de ville, et malheur au palestienien qui sortait de sa ville sans autorisation, il risquait deux ans de prison.. Donc en gros, il y a de nombreux barrages, mais si tu as la chance de voyager dans une voiture avec des plaques jaune (israelienne) les soladats ne te controlent que rarement. De toute maniere, si tu as un passeport francais, tu n'a rien a craindre, sauf quelques quolibets sans importance. Concernant la langue, si tu ne parle pas l'arabe literraire, aucune chance qu'ils te comprennent, notre darjia n'est pas compris par eux, donc inutile de leur demander quoi que ce soit dans l'arabe populaire maghrebin. Personnellement, je communiquais en anglais, et il y a pas de probleme majeurs pour se faire comprendre, apres l'arabe literraire s'apprend assez vite, vu qu'on a deja les rouages linguistiques, c'est juste le vocabulaire qui change. Donc si tu ne parles pas anglais ou arabe literraire, tu vas avoir du mal en effet. Sinon je ne me suis jamais senti a proprement parlé, en danger ou quoi que ce soit, la seul fois ou j'ai flippé, c'est quand je suis arrivé a l'aeroport ben gourion de tel aviv et qu'ils ont failli me remettre dans l'avion pour francfort parce que j'avais l'air "suspect" pour eux, je m'explique; Dans l'avion, j'avais sympathisé avec une israelienne vraiment jolie (mais ca c un detail) et lorsque nous sommes arrivés, a la descente de l'avion, il y avait des physionomiste qui scrutait les gens. A priori, j'avais un profil bizarre, et avant meme que je ne pose le pied, donc sur le tarmac, les mecs m'arretent et me demande de les suivre dans une fourgonnette pour verification. Ils m'harcelaient de questions et de remarques en anglais, à un moment je me suis enervé et je leur ai dit que je voulais avoir a faire a des francophones. Ils m'emmenent une douanniere et la, l'interrogatoire commence; -que faites vous ici? pourquoi allez vous en judée (ils connaissent pas le mots palestine), etes vous terroristes, faites vous la priere? faites vous le ramadan? avez vous un autre passeport? pourquoi en judée et pas en israel?Pourquoi faites vous ce metier? etc etc etc A un moment, ils m'ont fouillé comme pas possible, et ils m'ont meme foutu a poil devant des douanieres, au demeurant fort sympatiques d'ailleurs.. Bref, j'ai cru qu'ils allaient me renvoyer mais finalement apres deux heures d'attente, je recupere mon passeport. C'est le seul moment ou j'ai flippé. Sinon, c'est la guerre ne l'oublie pas, tu fais pas tout ce que tu veux, lorsque tu approche un chek point les mains doivent etre apparentes, sinon boum! Pendant que j'y etais, il y a eu un groupe de pacifistes espagnol qui ont taggué sur le mur de separation à tulkarem, l'un d'entre eux a pris une balle dans la jambe.. Faut se faire petit, et pas se la jouer rebelle betement, sinon c'est le drame. J'etais logé, nourri, donc je n'ai pas depensé beaoucp de tunes, en l'occurence les chekels, mais je te conseille de prendre pas mal avec toi, la vie y est un peu chere contrairement aux idées recues, car tout passe par israel, et eux on un niveau de vie qui n'a rien a envier aux francais. Trosi semaines, je dirais deux milles euros, en cas de coup dur, si il faut repartir parce que tu n'es pas maitre de ton temps las bas, il y a les taxis etc. J'ai rencontré quelques francais qui sont "pris au piege" parce que marié a des palestiniens et de facto, si ils quittent le territoire, les israeliens ne les laissent plus rerentrer. Du moins tres tres difficilement et apres moults tentatives. Juste un conseil, si tu y vas, ne fais pas le pacifiste avec son sombrero qui vient pour la paix, ce n'est pas du tout bien vu par les israeliens, et les palestiniens, ont d'autres chat a fouetter comme trouver du taff. Sois humble, courtois, ne t'eloigne jamais seul des grandes villes, et garde la tete froide, en toutes circonstances. Et si tu as un second passeport algerien ou quoi, laisse le en france, en cas de probleme vaut mieu etre sous couvert du quai d'orsay plutot que de l'ambassade d'algerie en israel qui n'existe pas d'ailleurs.. si tu as d'autres questions.. salem

merci !
je vais alors essayer d'apprendre un peu l'arabe littéraire pour avoir les bases quoi

2000 euros je pensais beaucoup moins
ça me parait chaud étant étudiant je n'aurais pas ce budget
mais je pense que les déplacements etc sont à la charge de l'assoc dans laquelle je vais c ça ? faut que je les appels pour qu'ils me disent

nan ne t en fais pas je ne prendrai jamais de risques inutilement et je serai toujours là de manière humble et avec humilité devant le peuple

concernant l'anglais je le parle plutôt bien donc heureusement au moins je pourrai un peu me démerder

ton récit à l'avion m'a fait flipper c abusé quand même !
et tu es la seule à avoir été fouillée ?
tu as un blog avec des photos etcc de cette expérience ??

[ifrah]

Je n'etais pas la seule a me faire fouiller, mais le seul oui..lol

Il faut dire que j'etais le seul rebeu du groupe, et l'allure "street wear" ca les a de suite tilté.

Peut etre que j'exagere un peu avec les 2000 euros, c'est vrai, mais moi je vois large, on sait jamais, en terme de soin ou quoi que ce soit, un accident c'est vite arrivé.
En tout cas prevois un peu de tune, vraiment, on ne sait jamais dans les pays en guerre.

Si tu tombes sur des douaniers zelés, ils te feront la misere, attends toi a ca, ils vivent dans une telle crainte des attentats qu'ils voyent le mal ( a tord ou a raison) de partout.

A tel aviv, ou jerusalem, ne t'etonnes pas de voir des civils en armes, c'est normal, sans mentir il y a une arme pour 10 habitants dans la rue, a peu pres de ce que j'ai vu.

Sur cette histoire d'avion, c'est vrai que c'est flippant, mais faut passer outre, je te le dis le jeu en vaut largement la chandelle.


Rien que pour visiter Jersusalem, voir la mosquée, à coté du mur des lamentations, qui lui meme est a deux cent ou trois cent metres du saint sepulcre.
Jericho, et toute son histoire, bethléem, la ville de naissance du christ...le mont des oliviers, etc.

Si tu as soif de culture, de passé, d'histoire, c'est un voyage a faire..

Non malheuresement, je n'ai pas de blog concenrnat cette aventure, seulement des photos avec apareil argentique que je garde precieusement, j'aurais bien voulu faire partager tout ca, mais je pense qu'il y a des moments dans sa vie ou il faut garder les choses pour soi, et garder en securité, des souvenirs intimes comme ceux la.



Normalement si tu y vas avec une association, tu ne paieras pas les frais de logement ou de nourriture, ca me parait evident, enfin, je sais pas si c'est toujours en vigeur, mais ca ma semble logique.
Essaie d'aller faire un tour a la fac de Birzeit à Ramalah,une fac de tres grande classe, tu verras, la plupart des citadins sont des diplomés de haut rangs, mais malheuresement il y a pas de taff, et peu de perspectives tant qu'il n'y a pas d'etat.

Je vais me coucher, cher ami, si tu as d'autres questions, je repondrais demain.
Bonne nuit

[mehdi671]

Envoyé par ifrah Je n'etais pas la seule a me faire fouiller, mais le seul oui..lol Il faut dire que j'etais le seul rebeu du groupe, et l'allure "street wear" ca les a de suite tilté. Peut etre que j'exagere un peu avec les 2000 euros, c'est vrai, mais moi je vois large, on sait jamais, en terme de soin ou quoi que ce soit, un accident c'est vite arrivé. En tout cas prevois un peu de tune, vraiment, on ne sait jamais dans les pays en guerre. Si tu tombes sur des douaniers zelés, ils te feront la misere, attends toi a ca, ils vivent dans une telle crainte des attentats qu'ils voyent le mal ( a tord ou a raison) de partout. A tel aviv, ou jerusalem, ne t'etonnes pas de voir des civils en armes, c'est normal, sans mentir il y a une arme pour 10 habitants dans la rue, a peu pres de ce que j'ai vu. Sur cette histoire d'avion, c'est vrai que c'est flippant, mais faut passer outre, je te le dis le jeu en vaut largement la chandelle. Rien que pour visiter Jersusalem, voir la mosquée, à coté du mur des lamentations, qui lui meme est a deux cent ou trois cent metres du saint sepulcre. Jericho, et toute son histoire, bethléem, la ville de naissance du christ...le mont des oliviers, etc. Si tu as soif de culture, de passé, d'histoire, c'est un voyage a faire.. Non malheuresement, je n'ai pas de blog concenrnat cette aventure, seulement des photos avec apareil argentique que je garde precieusement, j'aurais bien voulu faire partager tout ca, mais je pense qu'il y a des moments dans sa vie ou il faut garder les choses pour soi, et garder en securité, des souvenirs intimes comme ceux la. Normalement si tu y vas avec une association, tu ne paieras pas les frais de logement ou de nourriture, ca me parait evident, enfin, je sais pas si c'est toujours en vigeur, mais ca ma semble logique. Essaie d'aller faire un tour a la fac de Birzeit à Ramalah,une fac de tres grande classe, tu verras, la plupart des citadins sont des diplomés de haut rangs, mais malheuresement il y a pas de taff, et peu de perspectives tant qu'il n'y a pas d'etat. Je vais me coucher, cher ami, si tu as d'autres questions, je repondrais demain. Bonne nuit

ah désolé !! je pense que c ton avatar qui m'a induit en erreur

pour le moment je n'ai plus vraiment de questions tu as été tellement complet
mais j'en aurai sûrement d'ici quelques temps lorsque je devrai préparer ce voyage!

Merci encore