La réforme de la pensée musulmane ne se fera pas

[Amaterasu]

Je ne crois pas du tout en la capacité des musulmans à relever le défi de la modernité collectivement, mais alors pas du tout. Je m'explique, on peut distinguer plusieurs sous communautés chez les personnes de tradition musulmane :

a) Les musulmans qui considèrent l'Islam comme un héritage culturel, qui n'ont aucune réflexion construite de la religion. Ils n'ont pas le reflexe de se référer aux textes, ni même d'avoir l'idée de le faire. Ils mélangent traditions et religion, en fait ils restent attacher à certaines pratiques islamiques (essentiellement le Ramadan mais délaissent la Salat) plus par attachement aux traditions que par conviction. Je pense que cette catégorie de musulmans est la plus volumineuse, on ne peut pas compter sur eux pour moderniser la pensée musulmane, ni même construire une communauté solide avec ses structures (mosquées, écoles privées, hôpitaux etc..).

b) Les apostats : il y a 2 types d'apostats, ceux qui quittent l'islam par conviction après lecture des textes ; et ceux qui sont devenus apostats pour s'opposer aux carcans des traditions, ils mettent sur le dos de la religion leurs souffrances, les injustices vécues. Les apostats sont pour une transformation radicale des sociétés musulmanes, ils ont un outil puissant pour réaliser leur projet : la raison. Ils estiment que parmi les valeurs islamiques, certaines sont bonnes mais certaines sont mauvaises. Ils font un tri, une sélection après réflexion en usant exclusivement de la raison.
Les apostats sont de plus en plus nombreux, bien que minoritaires, ils sont de moins en moins complexés par leur statut de "j'ai quitté la communauté", ils sont d'autant plus renforcés dans leurs valeurs qu'en général les apostats (surtout femmes) réussissent socialement (à l'inverse de pas mal de femmes musulmanes). Bien évidemment ils souhaitent que la pratique du dine disparaisse...


c) Les musulmans arcaïques, inutile de les présenter, ils sont complètement largués par la modernité, on peut y situer Ben Laden, les groupes armées, le FIS. Ils ont une grosse faiblesse : ils n'utilisent pas la raison, en fait ils sont supersticieux, croient encore au mauvais oeil (à se demander pk ils ne font pas du mauvais oeil aux USA lol) et surtout se sont enfermés dans un délire paranoïaque : ils sont convaincus que le retard apparent des sociétés musulmanes est du exclusivement à Sheitan et à l'Occident. Ainsi, pour eux, tout ce qui vient de l'Occident est mauvais : le cinéma mais aussi .... le progrès scientifique. Bien sûr en général ils sont sous diplômés, ne suivent pas l'actualité intellectuelle. Comme ils se font passer pour des éternelles victimes ils ne forcent pas leur destin, ils ne construisent rien de bien solide au niveau communautaire. De plus, en se privant des outils du progrès spirituel et intellectuel (les technologies de l'information, les sicences) ils se privent du même coup de la capacité à avancer. Ils sont inoffensifs car faibles, bien qu'ils gesticulent beaucoup.

d) Les musulmans pieux : leur but est d'aller au Paradis, ils appliquent non pas pour l'homme, pour la planète, pour l'humanité, pour l'honneur de l'esprit humain, pour les idées mais uniquement pour plaire à Dieu. Ils n'ont aucune capacité créatrice, ils ne cherchent pas à étendre le savoir humain, ils sont convaincus d'avoir La Vérité. Ils sont globalement indifférents aux retards des sociétés musulmanes. Ils sont totalement en phase avec les textes cependant, pour eux c'est suffisant. Les problèmes politiques, intellectuels ne les interessent pas, donc ils ne se préoccupent pas d'une modernisation de la pensée musulmane. On ne peut pas compter sur eux non plus.

e) Les "pseudo-pieux" (c mon expression, mais pseudo n'a rien de péjoratif, ni de réducteur) : ils partagent avec les muz de la catégorie (d) le soucis de plaire à Dieu, d'aller au Paradis, mais à la différence de ceux-ci ils cherchent à faire renaître la civilisation islamique. Ils sont caractérisés par les points suivants :

(e1) : ils ont compris et ont conscience qu'il était nécessaire et urgent de concillier modernité et Islam
(e2) : ils sont très influencés par des penseurs comme Tariq Ramadan ou ElQardaoui
(e3) : ils fondent leur modernisation (actuellement) sur le schéma suivant (que je noterai A) : prendre ce qu'il y a de bon de l'Occident puis le "halaliser" (lol) cad l'épurger de ce qui est haram.
Par exemple, ils proposent des livres dits islamiques qui proposent une éducation sexuelle en alternative aux modes d'éducation sexuelle de l'Occident (modes = cours de bio mixtes, films pornos).
(e4) : ils usent de la raison SAUF quand celle ci est, en apparence, opposée aux textes. Par exemple ils refutent l'idée que l'homme soit le produit de l'évolution d'espèces alors que les preuves en faveur de la thèse de Darwin sont plus que patentes.

Beaucoup de musulmans diplômés mettent leur espoirs dans les "pseudo-pieux", les associations musulmanes les plus en vues font partie de cette catégorie (UOIF, FNMF). Les observateurs de la vie sociale française voient en eux, l'alternative au mouvement beur (qui a échoué) et comme les partenaires pour l'intégration de l'islam dans le paysage français. Ils voient en eux également, le pont entre Orient et Occident.

f) Enfin vient la dernière catégorie : les "perdus" ! Lol, perdus car ils ne se reconnaissent dans aucune des catégories précitées, ils font le parie que les pseudo-pieux vont échouer dans leur tentative de moderniser les sociétés musulmanes tout en respectant le principe fondamental : l'islam doit organiser le pouvoir.

Pourquoi les pseudo-musulmans ne réussiront pas à moderniser à leur façon la pensée musulmane ? Pour les raisons suivantes :

1) Les pseudo-musulmans ne vont pas jusqu'au bout de leur démarche, ils usent de la raison mais s'en privent systématiquement dès qu'il y a opposition apparente entre textes et raison (exemple : Adam, Eve et Darwin). Or pour réformer la pensée musulmane, il est nécessaire de produire les meilleures idées du monde, cad dépasser l'Occident et la Chine sur le plan intellctuel, mais c'est infaisable si on se prive parfois de la raison. Le plus fort c'est le plus raisonnable.

2) Les populations de tradition musulmane sont divisés dans les catégories que j'ai citées, il est essentiel de voir que les lignes de fractures entre ces catégories sont profondes. On ne peut pas concillier un arcaïque avec qqu de rationnel lol, donc cette oumma est condamnée à être divisée.

3) Le monde change vite, trop vite, beaucoup trop vite, le schéma A ne marchera plus, les muz ne doivent pas seulement s'adapter, mais créer à leur tour, se projeter dans l'avenir et se donner des orientations, ce qui est loin, mais alors très loin d'être le cas. Par exemple pour la crise financière, la seule réponse qu'ils proposent c'est d'interdire l'usure. Pathétique ! Comme ils ne comprennent pas les mécanismes complexes de la finance internationale, ils évitent de se mouiller et se replient sur leurs principes islamiques. Leurs débats sont asceptisés, un peu comme les chants islamiques à la mode qui disent en gros "je suis content parce que je suis musulman" "ma maman c'est la plus jolie" mdr...

4) Le métissage est en marche, les politiques ont lancé la France depuis les émeutes, dans un projet pharaonique et discret : dissoudre les banlieues. Cela va prendre beaucoup de temps, mais il est important de voir que cela va encourager les unions mixtes. Or la plupart du temps l'union d'un musulman avec un non musulman entraine l'affaiblissement de la foi du musulman. Notre communauté, se focalise sur les unions mixtes qui s'accompagne de la converison à l'islam du non musulman. Mais cette focalisation ne doit pas nous faire oublier la réalité : la plupart du temps il n'y a pas conversion.

Ainsi pour toutes ces raisons les muz ne réussiront pas à moderniser la pensée islamique, ils vont plutôt intégrer les valeurs occidentales en les réformant (non pas à cause de l'islam mais à cause de leur point de vue extérieur à l'Occident) et conserver les valeurs islamiques qu'ils jugeront bonnes et universelles.

En fait c'est l'Occident qui va intégrer l'islam et non l'inverse.

[Amaterasu]

J'aimerais avoir vos avis sans faire de hors sujet et sans animosité svp. merci

[IssaNader]

Envoyé par Amaterasu 4) Le métissage est en marche, les politiques ont lancé la France depuis les émeutes, dans un projet pharaonique et discret : dissoudre les banlieues. Cela va prendre beaucoup de temps, mais il est important de voir que cela va encourager les unions mixtes. Or la plupart du temps l'union d'un musulman avec un non musulman entraine l'affaiblissement de la foi du musulman. Notre communauté, se focalise sur les unions mixtes qui s'accompagne de la converison à l'islam du non musulman. Mais cette focalisation ne doit pas nous faire oublier la réalité : la plupart du temps il n'y a pas conversion.

Le métissage n'est pour rien dans la disparition de l'islam. Les facteurs de l'affaiblissement de l'islam se trouve dans l'islam lui-même. Une religion construites sur des fondations faibles, sur des déformations de la vérité. Une religion qui prone la mort de l'autre, la soumission de l'autre par la force, la disparition des autres croyants n'a pas d'avenir et est voué à l'échec total.

Quand, tu sais que les religieux musulmans cachent la vérité aux êtres humains et ordonnent le massacre de toute personne qui ose diffuser une pensée différente comment veux-tu alors prédire un avenir radieux pour la religion musulmane? Non, tu ne peux pas.

L'islam suicidera parce que c'est comme ça qu'il voit sa fin. Le temps joue contre lui et son radicalisme et obscurantisme réduiront sa durée de vie.

La fin de l'islam est imputable à l'islam et rien qu'à lui.

[egypte123]

Envoyé par IssaNader Le métissage n'est pour rien dans la disparition de l'islam. Les facteurs de l'affaiblissement de l'islam se trouve dans l'islam lui-même. Une religion construites sur des fondations faibles, sur des déformations de la vérité. Une religion qui prone la mort de l'autre, la soumission de l'autre par la force, la disparition des autres croyants n'a pas d'avenir et est voué à l'échec total. Quand, tu sais que les religieux musulmans cachent la vérité aux êtres humains et ordonnent le massacre de toute personne qui ose diffuser une pensée différente comment veux-tu alors prédire un avenir radieux pour la religion musulmane? Non, tu ne peux pas. L'islam suicidera parce que c'est comme ça qu'il voit sa fin. Le temps joue contre lui et son radicalisme et obscurantisme réduiront sa durée de vie. La fin de l'islam est imputable à l'islam et rien qu'à lui.

n'importe quoi,la definition que tu fait de l'islam vient principalement des media sioniste.
apprend de toi meme se qu'est l'islam profond,etonen reparle.

[IssaNader]

Envoyé par egypte123 n'importe quoi,la definition que tu fait de l'islam vient principalement des media sioniste. apprend de toi meme se qu'est l'islam profond,etonen reparle.

L'islam, je le connais mieux que toi, mais vraiment mieux que toi. Des astuces de ce type ne fonctionnent plus de nos jours. C'est vraiment fini. Ou tu donnes les points forts et tu arguments ou tu s'abstient. Tu ne peux pas tout le temps utiliser les mêmes disques de types tu ne connais pas l'islam, ce sont les média...... Il faut avancer les arguments, autres on se t....

[egypte123]

Envoyé par IssaNader L'islam, je le connais mieux que toi, mais vraiment mieux que toi. Des astuces de ce type ne fonctionnent plus de nos jours. C'est vraiment fini. Ou tu donnes les points forts et tu arguments ou tu s'abstient. Tu ne peux pas tout le temps utiliser les mêmes disques de types tu ne connais pas l'islam, ce sont les média...... Il faut avancer les arguments, autres on se t....

ok tu parles d'argument ok.
dis moi en quoi l'islam prône la mort de l'autre,sors nous t'es sources
en quoi l'islam prône la soumission de l'autre par la force, la disparition des autres croyants n'a pas d'avenir et est voué à l'échec total.
sors nous tes source stp.

[egypte123]

Envoyé par IssaNader L'islam, je le connais mieux que toi, mais vraiment mieux que toi. Des astuces de ce type ne fonctionnent plus de nos jours. C'est vraiment fini. Ou tu donnes les points forts et tu arguments ou tu s'abstient. Tu ne peux pas tout le temps utiliser les mêmes disques de types tu ne connais pas l'islam, ce sont les média...... Il faut avancer les arguments, autres on se t....

Quand, tu sais que les religieux musulmans cachent la vérité aux êtres humains et ordonnent le massacre de toute personne qui ose diffuser une pensée différente comment veux-tu alors prédire un avenir radieux pour la religion musulmane? Non, tu ne peux pas.

laje suis d'accord avec toi,mais tu confond l'islam,c'est principe ses texte et ce en quoi elle consiste et les etre humain.
les etre humain font disparaitre le vrai islam,la on est d'accord.

mais avoue que quand tu dis:

La fin de l'islam est imputable à l'islam et rien qu'à lui


avoue que la c'est n'importe quoi.

[Ashreetah]

Ce que dit Amaterasu n'est pas entièrement faux, même si dans sa description des religieux musulmans, il les réduits à l'infériorité des plus crétins des espèces humaines... Mais bon, étant musulman on est habitué à sa. A se demander si c'est de la rage envers l'islam.

T'as pas tort sur certains points, la modernisation, et surtout les progrès scientifiques et technologiques, du moins nos idées par rapport à cela.

Mais cela reste un "stéréotype" complètement faux du musulman et de l'islam.

Certains te diront que conduire une voiture n'est pas bien, car dans le temps c'était des chevaux. Ridicule n'est ce pas?

Mais sa c'est uniquement certaines personnes qui pensent plutôt tordu. Et non pas l'islam qui ordonne cela.

Allah ( Dieu si tu veux ) nous à obligé de pratiquer notre croyance, mais surtout faire des progrès ( scientifiques, techniques etc.. )

La preuve la première sourate descendu du coran est IKRA, qui signifie "étudie" en arabe.

Or, ils nous est donc obligé de faire les deux :

_Pratiquer un islam correcte et juste ( et non pas des innovations tordues et complètement débiles comme font beaucoup de musulmans, qui sont donc comme par hasard médiatisé, pour donner la belle image de l'islam )

_Faire progresser le monde par la science.

Donc en gros, OUI moderniser mais avec consommation comme y est marqué dans les diverses textes islamiques.

Des choses sont complètement invariables car ceci fait parti de la foi et de la croyance ( Adam et Eves )
Et sa mon pote t-y pourras rien y changer, car c'est comme sa.

Darwin pense comme il veut, mais beaucoup de gens comme moi trouve sa totalement ridicule de dire que l'espèce humaine vient du singe, et les "preuves scientifiques" peuvent très bien affirmer le contraire.

Et même si on remonte encore plus loin, il aurait du bien falloir quelqu'un pour créer ces singes, et ces molécules.
La vie elle même te prouve que rien ne se fait seul à partir de rien.

Donc la science et la foi sont deux choses distincts, qui peuvent bien évidement marcher ensemble mais ceci avec certaines limites.

Ps : ce qui est des savants et scientifiques musulmans, jte rappellent que durant les guerres etc.. Ce sont les premiers flingués par les sionistes, ou corrompu pour donner leur nom au USA. Et surtout pas médiatisé.

Car c'est facile de dire, " vous accusez toujours les médias"
mais t'oublie que les médias, c'est casiment TOUT : internet, télé, radio, journal
Donc tout ce que l'on peut voir dans la vie quotidienne.
Et je t'assure qu'après plusieurs années de fausse médiatisation, la récolte commence à porter ses fruits, et l'on voit cela dans les réactions des gens comme toi mon chère.

[merimoun]

La catérogie des "musulmans pieux" contribue elle aussi au dévellopement des sociètés musulmanes meme sans le savoir ... rien qu'en etant un bon musulman qui triche pas , ment pas et qui se conduit bien envers les autres ,qui fait son travail comme il faut , qui respecte l'environnement ...etc

Tout le monde na pas la possibilité d'etre de grands intelectuels et de grands réformateurs ... tout musulman a son role dans la société musulmane meme si ça parait insignifiant et on peut surement compter sur eux.... le problème se pose lorsque la catégorie des "pseudos pieux" est absente ou trop limitée.

le prophéte (psl) a dit dans un célébre hadith : " Dieu enverra chaque cent ans à cette communauté [musulmane] qui[3] lui renouvellera [ yujaddidu] sa religion "

wallaho a3lam.

[IssaNader]

Envoyé par Ashreetah La preuve la première sourate descendu du coran est IKRA, qui signifie "étudie" en arabe.

Ce sigle, étrangement, m'a rappelé un autre, IKEA . Avant d'utiliser un référentiel, le minimum est de demander l'accord des autres. Le coran est un référentiel de certains musulmans, d'autres musulmans ne l'approuvent pas, par exemple les chiites.

Envoyé par Ashreetah Donc en gros, OUI moderniser mais avec consommation comme y est marqué dans les diverses textes islamiques.

Les textes islamiques ne parlent pas de modernisation, ils causent du passé et déjà ils ont du mal à formuler un consensus sur les principes fondateurs de l'islam, alors qu'en sera-t-il de la la modernisation?

Envoyé par Ashreetah Darwin pense comme il veut, mais beaucoup de gens comme moi trouve sa totalement ridicule de dire que l'espèce humaine vient du singe, et les "preuves scientifiques" peuvent très bien affirmer le contraire.

D'autres trouvent aussi ridicules les histoires racontées par les religions, parce que justement ils n'ont pas de fondement scientifiques

Envoyé par Ashreetah Et même si on remonte encore plus loin, il aurait du bien falloir quelqu'un pour créer ces singes, et ces molécules. La vie elle même te prouve que rien ne se fait seul à partir de rien.

Si tu remonte encore plus lieu, tu pourras te poser la question sur qui a crée dieu, non? Il ne faut que tu limites juste aux molécules

Envoyé par Ashreetah Donc la science et la foi sont deux choses distincts, qui peuvent bien évidement marcher ensemble mais ceci avec certaines limites.

Elles peuvent, comme elles ne peuvent pas mais dans ce cas qui a raison ? Certainement pas les religions parce qu'elles se basent sur des dires et des racontars, j'espère que tu es d'accord avec ça!

Envoyé par Ashreetah Ps : ce qui est des savants et scientifiques musulmans, jte rappellent que durant les guerres etc.. Ce sont les premiers flingués par les sionistes, ou corrompu pour donner leur nom au USA. Et surtout pas médiatisé.

Je suis surpris par ce type d'affirmation, étrange! savants et scientifiques musulmans pendant la guerre???????? de quelle guerre tu parles???? Des musulmans scientifiques??? depuis quand???? Les pays musulmans nageaient complément dans l'ignorance jusqu'au aujourd'hui!!!!!!