la bataille de charr Bouba pour ifni

[aqvayli]

cette bataille explique l'arabisation des tribus amazighe sahraouies (rguibat et tekna).

http://www.mr.refer.org/mauri/presentation_generale.htm

Vers 1400, le groupe Hassane des Arabes Maqil originaires d’Arabie arrive en Mauritanie, bat les tribus berbères et organise le pays en émirats : émirat du Trarza fondé vers le xve siècle puis émirats du Brakna et du Hodh. Le Tagant et l’Adrar ne tomberont qu’au xviie siècle après une guerre de trente ans, la guerre de Charr Boubba (1644-1674). L’émirat de l’Adrar ne fut créé qu’en 1740. Les Hassanes vainqueurs vont former la classe noble et guerrière et font adopter leur parler, le hassaniyya, par les populations berbères selon un processus bien décrit par Nicolas, 1953, 11 : " Les Berbères, vaincus, vont devenir tributaires et se tourner vers le maraboutisme. […] Or, eux, les détenteurs du véritable fonds culturel berbère, en particulier de la langue, vont être de plus en plus appelés à délaisser celle-ci ; leur inclination à l’étude, leur faisant cultiver à fond la langue arabe pure, les amène à se trouver une origine généalogique plus purement arabe que celle des conquérants. "

Il y avait aussi un post ouvert sur bladi, que je n'ai pas repris d'ailleurs:
1674: Victoire des Arabes sur les Amazigh en Mauritanie/ Sahara

[Wighine]

Envoyé par aqvayli cette bataille explique l'arabisation des tribus amazighe sahraouies (rguibat et tekna). Vers 1400, le groupe Hassane des Arabes Maqil originaires d’Arabie arrive en Mauritanie, bat les tribus berbères et organise le pays en émirats : émirat du Trarza fondé vers le xve siècle puis émirats du Brakna et du Hodh. Le Tagant et l’Adrar ne tomberont qu’au xviie siècle après une guerre de trente ans, la guerre de Charr Boubba (1644-1674). L’émirat de l’Adrar ne fut créé qu’en 1740. Les Hassanes vainqueurs vont former la classe noble et guerrière et font adopter leur parler, le hassaniyya, par les populations berbères selon un processus bien décrit par Nicolas, 1953, 11 : " Les Berbères, vaincus, vont devenir tributaires et se tourner vers le maraboutisme. […] Or, eux, les détenteurs du véritable fonds culturel berbère, en particulier de la langue, vont être de plus en plus appelés à délaisser celle-ci ; leur inclination à l’étude, leur faisant cultiver à fond la langue arabe pure, les amène à se trouver une origine généalogique plus purement arabe que celle des conquérants. " Il y avait aussi un post ouvert sur bladi, que je n'ai pas repris d'ailleurs:

Chez nous en Mauritani les teknas et les rguibats sont considerés comme arabes pur, les rguibat sont consideré comme chorfas.
Les considéré comme berberes sont les tribus du sud comme les idwali,idouaich et autres...reparti dans le tagant,brakna et trarza.
L'étude historique est interessante mais ne dis pas que les rguibat et les teknas sont d'anciens berberes arabisés.

[aqvayli]

Envoyé par Wighine Chez nous en Mauritani les teknas et les rguibats sont considerés comme arabes pur, les rguibat sont consideré comme chorfas. Les considéré comme berberes sont les tribus du sud comme les idwali,idouaich et autres...reparti dans le tagant,brakna et trarza. L'étude historique est interessante mais ne dis pas que les rguibat et les teknas sont d'anciens berberes arabisés.

il est interressant d'avoir quelqu'un de mauritanie.
voici un site sur le sahara occidental: http://www.sahara-occidental.com/pag...ap01/page4.htm
tu verras que les reguibat et les teknas sont des berberes arabisés.
sinon en fait la société sahraouie avant la colonisation francaise et espagnole étaient organisées sous forme de castes, les castes nobles étaient des tribus d'origine arabe: oulad dlim en particulier, les castes religieuses étaient des tribus berberes anciennement arabisées: reguibat, c'étaient elles les vrais détentrice de la culture sahraouies, de la littérature, de la poésie et du droit religieux, ensuite il y avait les autres tribus berberes puis les esclaves affranchis et enfin les esclaves.
la colonisation a totalement bousculé cette société très hierarchisée.
les reguibat se disent en fait chorfas, comme la plupart des tribus maraboutiques au maghreb d'ailleurs.

[Wighine]

Envoyé par aqvayli il est interressant d'avoir quelqu'un de mauritanie. voici un site sur le sahara occidental: ] tu verras que les reguibat et les teknas sont des berberes arabisés. sinon en fait la société sahraouie avant la colonisation francaise et espagnole étaient organisées sous forme de castes, les castes nobles étaient des tribus d'origine arabe: oulad dlim en particulier, les castes religieuses étaient des tribus berberes anciennement arabisées: reguibat, c'étaient elles les vrais détentrice de la culture sahraouies, de la littérature, de la poésie et du droit religieux, ensuite il y avait les autres tribus berberes puis les esclaves affranchis et enfin les esclaves. la colonisation a totalement bousculé cette société très hierarchisée. les reguibat se disent en fait chorfas, comme la plupart des tribus maraboutiques au maghreb d'ailleurs.

Et comment peut on distinguer tout cela, l'article je le connai mais il ne prouve rien il ne fait qu'affirmer moi je pense qu'il faut croire ce que dis les peuple et non pas essayer de les faire passer pour ce qu'elle ne sont pas et qu'elle n'aimerait pas etre, les tribus du sud de la mauritanie se savent berberes et le reconnaissent pkoi celles du nord n'auraient pas fait de meme si elles l'étaient vraiment ?

[aqvayli]

Envoyé par Wighine Et comment peut on distinguer tout cela, l'article je le connai mais il ne prouve rien il ne fait qu'affirmer moi je pense qu'il faut croire ce que dis les peuple et non pas essayer de les faire passer pour ce qu'elle ne sont pas et qu'elle n'aimerait pas etre, les tribus du sud de la mauritanie se savent berberes et le reconnaissent pkoi celles du nord n'auraient pas fait de meme si elles l'étaient vraiment ?

je pense que la pénétration de la langue arabe s'est faite par le nord, c'est a dire que les tribus du sahara occidental ont été arabisés avant les tribus de la mauritanie.
il est presque sur que dans quelques temps les tribus de la mauritanie aussi penseront qu'elles sont d'origine arabe.
de toute facon, il est sur que les reguibat ne sont pas des maaquil, pourtant ils parlent la hassanya qui est le dialecte des maaquil.
les reguibat se disent de descendance chérifienne, or les reguibat comme toutes les tribus berberes sont des confédérations et non pas des tribus au sens arabe du terme (c'est a dire des gens descendants d'une même personne).
les reguibat sont donc un ensemble de clans et de tribus unifiés a une époque autour d'un saint homme (qui a pu ou ne pas être chérif, sachant qu'autrefois toute personne lettrée était qualifiée de cherif);

[Wighine]

Dans ce cas la je dirai pluto que les rguibat sont mélés et sont donc a moitié berbere et a moitié arabe puiske seul une de leur tribu parle le chleuh et on dit d'elle qu'elle ne fait pas parti des rguibat de base mais qu'elle y a été intégré pr X raison...

Et le hassanya n'est pas le dialecte des Maaquil mais des Banou Hassan a ne pas confondre puis sa né pa parce que les rguibat parlent le dialect des maaquil qu'ils ne sont pas arabes, leur ancetre un certain rguibi passe pour chorfa et serai venu je croi des jbalas (vers ouazane...?)

Ensuite ce qui ont été ajoutés plu tard a la tribu sont peut etre berbere mais la base elle est bien arabe !

[aqvayli]

Envoyé par Wighine Dans ce cas la je dirai pluto que les rguibat sont mélés et sont donc a moitié berbere et a moitié arabe puiske seul une de leur tribu parle le chleuh et on dit d'elle qu'elle ne fait pas parti des rguibat de base mais qu'elle y a été intégré pr X raison... Et le hassanya n'est pas le dialecte des Maaquil mais des Banou Hassan a ne pas confondre puis sa né pa parce que les rguibat parlent le dialect des maaquil qu'ils ne sont pas arabes, leur ancetre un certain rguibi passe pour chorfa et serai venu je croi des jbalas (vers ouazane...?) Ensuite ce qui ont été ajoutés plu tard a la tribu sont peut etre berbere mais la base elle est bien arabe !

Mon cher ifni encore une fois c’est le sempiternel débat sur les origines des sahraouis. Je vais essayer d’être clair et précis afin que cela te rentre bien dans la tête.
Les seuls arabes à avoir atteint le Sahara Occidental sont les Bani Maaquils (dont sont issus les bani hassan). Tout ce qui n’est pas bani maaquil au sahara ne peut être arabe. Les rguibat ne sont pas des bani maaquil, donc ils ne sont pas arabes. CQFD
Les reguibat se prétendent chorfas, le souci c’est que vous oubliez que la moitié des tribus du maghreb (arabophones comme berbere) se prétendent chorfas, c’est donc qu’il y a un problème général de généalogie au maghreb.

[coolqc]

Envoyé par aqvayli ;je pense ;que la pénétration de la langue arabe s'est faite par le nord, c'est a dire que les tribus du sahara occidental ont été arabisés avant les tribus de la mauritanie. il est ;presque sur; que dans quelques temps les tribus de la mauritanie aussi; penseront ;qu'elles sont d'origine arabe.

Libre a toi de penser, mais pour parler d'histoire il faut la maitriser et donner des etudes ou references bibliographiques,
Le verbe penser une fois repetitif pour insinuer une affirmation ca s'appelle l'intoxication de l'histoire

de toute facon, il est sur que les reguibat ne sont pas des maaquil, pourtant ils parlent la hassanya qui est le dialecte des maaquil.

et voila tu nous dictes a l'affirmative et en etant sur pour qu'on te croit!!!
tu parles de kelle Rguibat? il y en a pas mal.

les reguibat sont donc un ensemble de clans et de tribus unifiés a une époque autour d'un saint homme (qui a pu ou ne pas être chérif, ;sachant qu'autrefois toute personne lettrée était qualifiée de cherif ; ;

On dirati que par ton recit tu essaies de retracer une tribue comme en theorie de l'Evolution lolll

totalement faux, depuis l'installation des banou Maaqil, la genealogie des chorfa (meme si je suis totalement contre) est bien maintenue et preservee, et c d'ailleurs que chez les hassanyines que donner un titre de cherif par erreur ou par arabisation peut mener a des guerres...ou a une revolte.

[coolqc]

Envoyé par aqvayli ://www.saharaoccidental.com/pages/informer/histoire/chap01/page4.htm[/url].

Un site propagandiste, mais incapable de tracer l'histoire des Sahraouis. Evites les .com .ma ou .dz si tu veux une lecture juste de l'histoire.
Le dernier paragraphe invoque James Riley qui etait un commercant americain au 19eme Siecle, (c koi le rapport avec le 15eme dont tu parles?. D'ailleurs lui et ses compagnons ont ete captures par les sahraouis, rendus esclaves et liberes par des arabes de Mogador (actuelle Saouira), dans son livre il decrit son calvaire et decrit comment ces sahraouis sont, aucune description de tribue ou koi que ce soit. C'est un commercant d'esclaves tombe par accident dans les mains de sahraouis eux meme marchands d;esclaves, libre a toi d'imaginer et croire a l'histoire. Les autres auteurs decrivent les Sahraouis marchand ou sedentaires, et on sait aussi que les Sahraouis ont la tete haute depuis toujours mais c quoi le rappport avec ce topic?
c clair que l'histoire des tribues sahraouis est tres complexe et difficile a comprendre comparee a celle de la Kabylie par exemple, mais le temps que tu evoques (arrivee des banouMaaqil) etait sous domination des almohades et meme apres, les Saharaouis sont connus des fervents MUSULAMS qui ont adopte l'arabe par choix et non par force, la hassanya ( est la meilleur arabe qui existe au Maroc et les meilleurs poesie sont hassanies) et ont toujours eu rapport d'allegeance au SULTAN (pacte de la bayaa) en echange ils ont eu un oeil (de control et de securite) sur les caravanes du Sud. quand la dynastie est properes ils le sont eux aussi et grace a eux, et quand c le chaos ils sont touches et certains pratiquaient dans l'illegalite et ce depuis des siecles au Sud comme au Nord...

Cherches un peu meme le mot Maures evoque dans ton site, et la Mauritanie et tu comprendra un peu...

[aqvayli]

Envoyé par coolqc Libre a toi de penser, mais pour parler d'histoire il faut la maitriser et donner des etudes ou references bibliographiques, Le verbe penser une fois repetitif pour insinuer une affirmation ca s'appelle l'intoxication de l'histoire et voila tu nous dictes a l'affirmative et en etant sur pour qu'on te croit!!! tu parles de kelle Rguibat? il y en a pas mal. On dirati que par ton recit tu essaies de retracer une tribue comme en theorie de l'Evolution lolll totalement faux, depuis l'installation des banou Maaqil, la genealogie des chorfa (meme si je suis totalement contre) est bien maintenue et preservee, et c d'ailleurs que chez les hassanyines que donner un titre de cherif par erreur ou par arabisation peut mener a des guerres...ou a une revolte.

il y a des affirmations:
1. La langue arabe en mauritanie est entrée par le nord du moins le dialecte hassani. les bani hassan étaient stationnés dans les environs de figuig avant de migrer vers le souss puis le sahara.
2. Les reguibat ne sont pas des bani maaquil
3. les tribus berberes ne sont pas des tribus dans le sens arabe du terme. une tribu arabe est une population qui partage un ancetre commun, une tribu berbere est une confédération de clans assemblées autour d'une autorité (généralement religieuse), manifestement les structures tribales sahraouies (a part les dlimi) sont orgénisées en confédérations.
4. la généalogie des chorfas est loin d'être établie et encore moins garantie surtout dans des régions aussi éloignées de l'arabie.
5. l'évolution biologique n'est pas une théorie, mais c'est un fait scientifique, libre a toi de tenter de contredire les faits.