La question de la dot dans le mariage

[Fahd90]

As-salamou haleykoum mes frères et soeurs.

Je suis allé récemment demander une fille en mariage. Pour présenter le contexte depuis le début afin que vous compreniez, j'ai fait sa connaissance sur internet, mais connaissant les risques que cela impliquait, nous avons pris le temps de nous connaitre, de beaucoup parler, de se rencontrer. Cette fille, j'ai beaucoup d'estime pour elle, et je l'aime, et c'est réciproque. Après plusieurs mois ainsi, j'ai décidé d'aller demander sa main, et accompagner de mon frère ainé (qui étudie pour devenir Imâm inchallah), et ma mère, nous sommes allé à la rencontre de sa famille. La question de la dot s'est posée. Le père de la fille ne voulant pas donner de montant au départ, à décider que 3000€ serait une somme convenable et qu'il était ouvert à la discussion, 3000€ compris dedans les bijoux pour la fille, ainsi que les habits, produits de beauté etc. La dot est le droit de la fille, et j'ai étudié la question sous toutes ses coutures. Et ma réponse a été que malgré que j'ai un emploi fixe et un salaire convenable, 3000€ était une somme exagéré en fonction du contexte dans lequel je suis, mon objectif étant de pouvoir vivre avec ma femme sans avoir à me serrer la ceinture. J'ai donc proposé, après avoir calculé l'ensemble, 1700€. Le refus a été catégorique, et les propos de son père blessant à mon égard car il a dit qu'elle n'avais pas encore l'âge "de toute façon de se marier" (alors qu'elle a 20 ans 1/2), et que si je ne pouvais donner 3000€ je ne pourrais pas subvenir à ses besoins... Mon frère, ma mère et moi-même avons tout fait pour ramener la question de la dot à la signification religieuse qu'elle doit avoir, et en citant un hadith ramener par Omar ben khattab qui rapport ces paroles du prophète qui sont

" Attention. N'exagérez pas (le montant) de la "dot" qui revient aux femmes. Si une telle pratique conférait noblesse en ce monde et piété auprès d'Allah s.w.t, le Prophète aurait eu plus de raison que vous d'agir de la sorte. Je ne sache que le Messager d'Allah s.a.w.s ait pris femme, ou marié l'une de ses filles pour une "dot" supérieure à douze ûqiyya. (17) »

[ Rapporté par Ahmad, At-Tirmidhî, Abû Dâwûd, An-Nasâ'î ]


(17). 12 ûqiyya sont l'équivalent d'un ratl, soit 480 dirhams qui représentent 1 425,6 grammes d'argent. À titre comparatif, le qintâr équivaut à 12 000 dirhams, soit 35 640 grammes d'argent, ou mille pièces d'or, d'où le mot latin quintal. La possibilité d'une "dot " aussi élevée est indirectement évoquée dans le Coran en (4/20), mais les hadiths montrent clairement qu'il est préférable de ne pas exagérer le montant de la « dot ». L'Islam, en effet, facilite à tous les niveaux la réalisation du mariage, seules les coutumes étrangères et les mauvaises habitudes sont venues compliquer les choses, contraignant les familles à des dépenses inutiles."

et je me suis reporté aussi à cette réponse sur ce site : islamophile.org/spip/Problemes-de-Mahr-dot.html

Aujourd'hui, cela semble bloqué car le père ne veux pas revenir sur cette somme. La fille (par respect pour son père je pense) n'ira pas contre la décision de son père, et je la sens entre le marteau et l'enclume, et je ne sais plus quoi faire car 3000€ c'est beaucoup trop pour moi, et surtout je n'ai pas envie d'avoir l'impression d'acheter la fille... La dot est un des critères qui rend halal le mariage, mais la j'ai l'impression que ca prend une toute autre dimension...

Qu'en pensez vous ?

[alias24]

Envoyé par Fahd90 As-salamou haleykoum mes frères et soeurs. Je suis allé récemment demander une fille en mariage. Pour présenter le contexte depuis le début afin que vous compreniez, j'ai fait sa connaissance sur internet, mais connaissant les risques que cela impliquait, nous avons pris le temps de nous connaitre, de beaucoup parler, de se rencontrer. Cette fille, j'ai beaucoup d'estime pour elle, et je l'aime, et c'est réciproque. Après plusieurs mois ainsi, j'ai décidé d'aller demander sa main, et accompagner de mon frère ainé (qui étudie pour devenir Imâm inchallah), et ma mère, nous sommes allé à la rencontre de sa famille. La question de la dot s'est posée. Le père de la fille ne voulant pas donner de montant au départ, à décider que 3000€ serait une somme convenable et qu'il était ouvert à la discussion, 3000€ compris dedans les bijoux pour la fille, ainsi que les habits, produits de beauté etc. La dot est le droit de la fille, et j'ai étudié la question sous toutes ses coutures. Et ma réponse a été que malgré que j'ai un emploi fixe et un salaire convenable, 3000€ était une somme exagéré en fonction du contexte dans lequel je suis, mon objectif étant de pouvoir vivre avec ma femme sans avoir à me serrer la ceinture. J'ai donc proposé, après avoir calculé l'ensemble, 1700€. Le refus a été catégorique, et les propos de son père blessant à mon égard car il a dit qu'elle n'avais pas encore l'âge "de toute façon de se marier" (alors qu'elle a 20 ans 1/2), et que si je ne pouvais donner 3000€ je ne pourrais pas subvenir à ses besoins... Mon frère, ma mère et moi-même avons tout fait pour ramener la question de la dot à la signification religieuse qu'elle doit avoir, et en citant un hadith ramener par Omar ben khattab qui rapport ces paroles du prophète qui sont " Attention. N'exagérez pas (le montant) de la "dot" qui revient aux femmes. Si une telle pratique conférait noblesse en ce monde et piété auprès d'Allah s.w.t, le Prophète aurait eu plus de raison que vous d'agir de la sorte. Je ne sache que le Messager d'Allah s.a.w.s ait pris femme, ou marié l'une de ses filles pour une "dot" supérieure à douze ûqiyya. (17) » [ Rapporté par Ahmad, At-Tirmidhî, Abû Dâwûd, An-Nasâ'î ] (17). 12 ûqiyya sont l'équivalent d'un ratl, soit 480 dirhams qui représentent 1 425,6 grammes d'argent. À titre comparatif, le qintâr équivaut à 12 000 dirhams, soit 35 640 grammes d'argent, ou mille pièces d'or, d'où le mot latin quintal. La possibilité d'une "dot " aussi élevée est indirectement évoquée dans le Coran en (4/20), mais les hadiths montrent clairement qu'il est préférable de ne pas exagérer le montant de la « dot ». L'Islam, en effet, facilite à tous les niveaux la réalisation du mariage, seules les coutumes étrangères et les mauvaises habitudes sont venues compliquer les choses, contraignant les familles à des dépenses inutiles." et je me suis reporté aussi à cette réponse sur ce site : islamophile.org/spip/Problemes-de-Mahr-dot.html Aujourd'hui, cela semble bloqué car le père ne veux pas revenir sur cette somme. La fille (par respect pour son père je pense) n'ira pas contre la décision de son père, et je la sens entre le marteau et l'enclume, et je ne sais plus quoi faire car 3000€ c'est beaucoup trop pour moi, et surtout je n'ai pas envie d'avoir l'impression d'acheter la fille... La dot est un des critères qui rend halal le mariage, mais la j'ai l'impression que ca prend une toute autre dimension... Qu'en pensez vous ?

J'en pense qu'elle est effectivement trop jeune pour le mariage.
De plus,on a l'impression d'etre a une foire aux esclaves puisqu'il n'est question que d'argent et de marchandage.

[frisquette]

Attends encore quelques années, le prix devrait baisser

[Fahd90]

L'âge n'a pas d'importance quand la personne se sent prêt à se marier, la maturité et la reflexion prévalent sur ce critère dans la mesure du raisonnable. D'autant plus que nous ne nous sommes pas précipité, et nous avions décider de prendre le temps petit à petit d'arriver à ce point. Mais ce qui m'a déranger, c'est que à 3000€ elle a tout d'un coup l'âge de se marier ... Que dois-je faire ?

[missysoum]

parle avec ta bien aimé et dit lui que dans le monde où on vit, 3000€est une grosse somme. et si elle t'aime, elle reussira a raisonner l'un de ses parents.
j'ai une copine qui a eu le meme probleme, elle était triste tout le temps et a force son pere a cedé. alors patiente et parle avec ta future femme.

[SEVE60]

assalaim 3alaykoum

je note que cette dote pose souvent des pbs.

alors que pour les futurs maries ,prédomine la signification religieuse de la dote, elle est souvent ramené par les parents à des montants exagérés.

qu ALLAH vous facilite
amin
car + la dote est petite plus la baraka d ALLAH est grande

wa 3alaykoum assalaim

[Fahd90]

Envoyé par SEVE60 assalaim 3alaykoum je note que cette dote pose souvent des pbs. alors que pour les futurs maries ,prédomine la signification religieuse de la dote, elle est souvent ramené par les parents à des montants exagérés. qu ALLAH vous facilite amin car + la dote est petite plus la baraka d ALLAH est grande wa 3alaykoum assalaim

Barakallahoufik. Des paroles sensées comme toutes les réponses aussi qui précèdent.

Ce qui me fait halluciné, c'est que cette somme comme on me l'a présenté, représente l'honneur de la fille, et que si je ne débourse pas cette somme, je bafoue son honneur ... Cette situation est difficile à vivre pour moi, car je sais qu'elle obéira a son père quoi qu'il en soit ... Je l'ai pourtant ramener à la base du mariage qui est une base religieuse, mais rien n'y fait ... Comment casser cette manière de penser ??? Comment lui faire comprendre que son père est dans le faux ??? ...

[SEVE60]

c est vraiment pas facile.

mais avec l aide d 'ALLAH tout est possible
je pense aussi que cela rassure le pere , cette dote.

fais connaissance avec lui, montre lui que tu seras un bon mari et la peut etre qu il sera + ouvert à un montant + raisonnable
donner une partie de la dote aux pauvres
et puis je c pas pour vous pensez a quelquechose de moins pateriel, un coran , apprenez vous les invocations que vous connaissez.

on se marie d abord pour amour d ALLAH

SALAMMMMMMM

[Fahd90]

Envoyé par SEVE60 c est vraiment pas facile. mais avec l aide d 'ALLAH tout est possible je pense aussi que cela rassure le pere , cette dote. fais connaissance avec lui, montre lui que tu seras un bon mari et la peut etre qu il sera + ouvert à un montant + raisonnable donner une partie de la dote aux pauvres et puis je c pas pour vous pensez a quelquechose de moins pateriel, un coran , apprenez vous les invocations que vous connaissez. on se marie d abord pour amour d ALLAH SALAMMMMMMM

Le problème ne viens pas de moi, car j'ai foi en Allah et je sais que "Quiconque se marie, acquiert la moitié de sa religion, qu'il craigne Allah pour la seconde moitié". La discussion est bloquée, et ce qui me fait peur pour la fille, c'est ce hadith : "Toute femme qui se montre exigeante avec son mari concernant la dot et lui fait supporter des dépenses au-dessus de ses moyens, Allah récusera tous ses actes recommandés et obligatoires, à moins qu'elle se repente, change d'avis et accepte une dot correspondant à son budget."
J'ai vraiment envie de me marier, de me poser, mais dans les règles de notre religion et par amour pour Allah. Mais visiblement son père à le dernier mot et ne voudra jamais baisser ce montant selon elle... À son père, je lui ai promis de prendre soin de sa fille car Allah n'aime pas l'injustice. Je lui prouver ma sincérité, mais manifestement, seule ma poche compte. Pourtant un autre hadith dit "Mariez-vous, vos femmes seront la cause de la venue des biens chez vous (l'argent vient en se mariant)."
Je garde espoir car Allah éprouve ceux qu'Il aime, et j'accepte ceci comme une épreuve de Sa part. Hamdoulilah.

[SEVE60]

tout est volonté d ALLAH
si c un bien pour toi, le mariage sera facilité
te prends pas la tete
a la fille aussi de raisonner son pere meme si c son pere